Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 223
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
Vasily_ Сибирь Сообщений: 2300 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5140 | Наверх ##
8 декабря 2021 13:18 Прошу помочь разобраться. В исповедной росписи 1768 года записан глава семьи Иван Демьянов 61 года (отмечен цифрой 1) далее записаны его сыновья с женами и детьми Под цифрой 2 зять Иван Бабиренко Под цифрой 3 запись: Показанного Ивана 2 брат Иван (Имеется в виду брат Ивана Бабиренко, или брат Ивана Демьянова  ) Под цифрой 4 запись: Показанного Андрея брат Леонтий (Это ошибка писаря? Чьим братом может быть Леонтий?)
 | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
8 декабря 2021 13:30 8 декабря 2021 13:33 Vasily_ написал: [q] Под цифрой 3 запись: Показанного Ивана 2 брат Иван[/q]
По возрасту больше подходит Иван (зять), но по логике должен быть брат Ивана - главы семьи. Опять же читаю, что Ивана второй брат Иван, а кто тогда первый брат? Ни у главы семьи, ни у зятя первого брата нет... Может быть Иван 2 - имелось ввиду Иван второй (не хозяин, а зять) Андреев никаких выше вообще нет (есть только Андрей сын Сидора)? Вероятно описка.. Может быть Леонтий брат Ивана - главы семьи ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| STVT
Рига
Сообщений: 266
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 925
| Наверх ##
8 декабря 2021 14:49 Vasily_ написал: [q] Под цифрой 3 запись: Показанного Ивана 2 брат Иван[/q]
На мой взгляд здесь нет цифры 2. Это буква "а". " Показанного Иван а брат... " ---
Гуровы, Бледные ( Курская, Екатеринославская губернии), Быстровы ( Псковская губерния), Бабарыкины ( Минская губерния), Коробковы, Кузовенковы (Симбирская губерния) | | Лайк (3) |
Vasily_Сибирь Сообщений: 2300 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5140 | Наверх ##
8 декабря 2021 15:10 STVT
Согласен, цифры 2 там нет похоже | | |
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
8 декабря 2021 16:15 8 декабря 2021 16:23 q=Vasily
/её (2-двойки)вообще нет,там буква "а"
На сам же вопрос ответить стопроцентно однозначно нельзя ввиду или описок (Андрей)
или не совсем верной структуры родства.
Пока возможно так,вариант1):
Иван Демьянов- его зять Иван.
Зятя брат Иван же
У Андрея(по сути Ивана Демьянова сына)два брата Леонтий и Матфей
Вариант 2)
Иван Демьянов
Ему зять его двоюродной племянницы муж Иван
Ивану Демьянову брат Иван же
Его двоюродному брату Андрею(? умершему или служащему) братья Леонтий и Матфей
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
8 декабря 2021 17:50 8 декабря 2021 17:51 STVT написал: [q] На мой взгляд здесь нет цифры 2. Это буква "а". " Показанного Ивана брат... "[/q]
Да, Вы правы. Жаль, что у жены Ивана (зятя) не указано отчество - то ли она дочь Ивана главы семьи, то ли более далекая родственница главе семьи Елагин написал: [q] На сам же вопрос ответить стопроцентно однозначно нельзя [/q]
нужны более ранние документы ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| NatalyaVP
Сообщений: 213
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 144
| Наверх ##
9 декабря 2021 11:47 Прошу помощи. Не могу разобраться в родственной связи.
Василий Иванов 90 лет
У него внук Семён Алексеев 8 лет
У него же салдацкий сын Григорий Васильев 50 лет У него же салдацкий сын Илья Васильев 23 года
Вопрос? Салдацкие сыновья это его дети или жили с ним ? В других записях понятно, если просто пишется сын
  ---
Ищу Дьяковых и Щербаковых. Кавказ, станицы Калиновская и Савельевская | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
9 декабря 2021 12:45 9 декабря 2021 14:18 NatalyaVP
можно предположить, что у Василия Иванова был сын или брат Василий, которого забрали в рекруты, а его сыновья - это Григорий и Илья - остались жить с Василием Ивановым
А Семен Алексеев мог быть как внуком, так и правнуком, судя по разнице в возрасте (мог быть внук как от сына, так и от дочери)
Но нельзя исключать и вариант, что Василий Иванов в молодости был взят в рекруты, Григорий и Илья родились во время его военной службы, поэтому они солдатские сыновья, а позже по возрасту или по состоянию здоровья глава семьи вышел в отставку. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
BORISBEL Сообщений: 10126 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11523 | Наверх ##
9 декабря 2021 13:02 NatalyaVP написал: [q] Василий Иванов 90 лет
...
У него же салдацкий сын Григорий Васильев 50 лет [/q]
Сразу вычитайте 20-30 лет. Известная проблема из РС1. NatalyaVP написал: [q] Салдацкие сыновья это его дети или жили с ним ? В других записях понятно, если просто пишется сын [/q]
Возможно и племянники, т.к. указаны после внука. Но надо искать другие документы, где уже есть отчества (поздние), или более ранние, где есть другие персоны. Любчинова написал: [q] а позже по возрасту или по состоянию здоровья глава семьи вышел в отставку. [/q]
Служба была пожизненная на тот момент у всех сословий. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
ЕлагинСообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
9 декабря 2021 13:41 NatalyaVP написал: [q] Вопрос? Салдацкие сыновья это его дети или жили с ним ? В других записях понятно, если просто пишется сын[/q]
Да запись не совсем понятная Можно и так прочитать : Иван,у него сын Сидор/самый близкий его брат по матери Василий/тоже близкий Ивана же внук ,его сына Алексея сын Семион Ивана племянники ,дети Василия,сводного брата:Григорий и Илья Это всё так если Василий,сводный брат по матери, был солдатом тоже. | | |
|
