Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 224
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 483
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 392
| Наверх ##
14 ноября 2021 3:12 14 ноября 2021 11:52 Доброго времени суток,
опять возник тупик - по слабому владению историческим материалом, наверно...
Ситуация такова.
В ревизии 1816 г нашла титулярную советницу Наталью Алексеевну С (не говорится, что вдова!), по просьбе которой и по неимению у нее деревень и своих домов Гаврила Алексеевич Д приписал к своему дому ее дворовую девку. Единственную, т.е. дворяне более чем небогаты. Дан адрес в Сретенской части и № дома.
Разумеется, я считаю, что Гаврила - брат Натальи (а также из моих прежних сообщений - Лукерьи Алексеевны Чернявской, у которой, кстати, дом был).
Стала искать адрес - и нашла! В книге 1793 г - в Сретенской части есть дом, принадлежащий Алексею Никифорову Д - отцу?! В МК за 1792 г в этом доме (церковь Адриана и Наталии) - аж три события, рождения и смерти детей. Имена, правда, не хозяйские, но это такая определенная среда чиновников 11-12 класса двух конкретных ведомств и цеховых мастеров Серебряного цеха... Чувствуется, что связь есть, пусть не самая прямая.
Но в исповедных ведомостях тех же лет ( а на сайте ЦИАМ выложены ИР за 1793 и 1794 г) - никаких упоминаний о семье Д в приходе Адриана и Наталии нет. И их дом не упоминается, если они не сами там жили, то хотя бы жильцы? Но нет. И где тогда жили сами хозяева? Где их искать?
Имея свой дом, его сдавали, а сами снимали другой? Деревни-то тоже не было?
К слову, все адреса данного семейства находятся только и исключительно в Сретенской части! ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
BORISBEL Сообщений: 10113 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11527 | Наверх ##
14 ноября 2021 4:06 kolom_kse
А все ли ИВ есть, по всем ли приходам? Я бы посмотрел плюс-минус годы. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17097 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8648 | Наверх ##
14 ноября 2021 15:09 kolom_kse
Но Вы точно знаете, что эти персонажи были православные и ни к какому другому приходу относиться не могли? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 483
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 392
| Наверх ##
14 ноября 2021 22:58 BORISBEL
Ну скорее всего не все... Но достаточно полно представлены в ИВ Сретенского сорока, по 42-44 церкви. Некоторые очень специфические, например, при богадельне, некоторые - далеко; я уж две-три в окрестности этой церкви Адриана и Наталии просмотрела (больше пока некогда), безуспешно. Она находилась на 1-й Мещанской, сейчас пр-т Мира, примерно напротив Аптекарского огорода.
Просто пока это не первоочередная задача, смотрю то, что на сайте выложено, когда добираюсь до ЦИАМ, другие дела заказываю.
Любчинова
Ничто не говорит об обратном, имена-отчества-фамилии русские...
Но в любом случае в ИР так и пишут: в доме немца ХХХ дворовые его люди... или служители его... (т.е.хозяин все равно упоминается)
Я ведь как до Натальи Алексеевны С. добралась, по фамилии, чисто случайно, в другой теме писала про предков - дворовых у пожилых барышень, вот очень похоже, что это их мать или мачеха, или жена кого-то из братьев. Идея была найти московский дом, откуда они все перебрались в сельцо Подольской округи. ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
Vasily_ Сибирь Сообщений: 2304 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146 | Наверх ##
8 декабря 2021 13:18 Прошу помочь разобраться. В исповедной росписи 1768 года записан глава семьи Иван Демьянов 61 года (отмечен цифрой 1) далее записаны его сыновья с женами и детьми Под цифрой 2 зять Иван Бабиренко Под цифрой 3 запись: Показанного Ивана 2 брат Иван (Имеется в виду брат Ивана Бабиренко, или брат Ивана Демьянова  ) Под цифрой 4 запись: Показанного Андрея брат Леонтий (Это ошибка писаря? Чьим братом может быть Леонтий?)
 | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17097 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8648 | Наверх ##
8 декабря 2021 13:30 8 декабря 2021 13:33 Vasily_ написал: [q] Под цифрой 3 запись: Показанного Ивана 2 брат Иван[/q]
По возрасту больше подходит Иван (зять), но по логике должен быть брат Ивана - главы семьи. Опять же читаю, что Ивана второй брат Иван, а кто тогда первый брат? Ни у главы семьи, ни у зятя первого брата нет... Может быть Иван 2 - имелось ввиду Иван второй (не хозяин, а зять) Андреев никаких выше вообще нет (есть только Андрей сын Сидора)? Вероятно описка.. Может быть Леонтий брат Ивана - главы семьи ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| STVT
Рига
Сообщений: 266
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 925
| Наверх ##
8 декабря 2021 14:49 Vasily_ написал: [q] Под цифрой 3 запись: Показанного Ивана 2 брат Иван[/q]
На мой взгляд здесь нет цифры 2. Это буква "а". " Показанного Иван а брат... " ---
Гуровы, Бледные ( Курская, Екатеринославская губернии), Быстровы ( Псковская губерния), Бабарыкины ( Минская губерния), Коробковы, Кузовенковы (Симбирская губерния) | | Лайк (3) |
Vasily_Сибирь Сообщений: 2304 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146 | Наверх ##
8 декабря 2021 15:10 STVT
Согласен, цифры 2 там нет похоже | | |
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
8 декабря 2021 16:15 8 декабря 2021 16:23 q=Vasily
/её (2-двойки)вообще нет,там буква "а"
На сам же вопрос ответить стопроцентно однозначно нельзя ввиду или описок (Андрей)
или не совсем верной структуры родства.
Пока возможно так,вариант1):
Иван Демьянов- его зять Иван.
Зятя брат Иван же
У Андрея(по сути Ивана Демьянова сына)два брата Леонтий и Матфей
Вариант 2)
Иван Демьянов
Ему зять его двоюродной племянницы муж Иван
Ивану Демьянову брат Иван же
Его двоюродному брату Андрею(? умершему или служащему) братья Леонтий и Матфей
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17097 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8648 | Наверх ##
8 декабря 2021 17:50 8 декабря 2021 17:51 STVT написал: [q] На мой взгляд здесь нет цифры 2. Это буква "а". " Показанного Ивана брат... "[/q]
Да, Вы правы. Жаль, что у жены Ивана (зятя) не указано отчество - то ли она дочь Ивана главы семьи, то ли более далекая родственница главе семьи Елагин написал: [q] На сам же вопрос ответить стопроцентно однозначно нельзя [/q]
нужны более ранние документы ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
|
