Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 224
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 484
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 395
| Наверх ##
17 октября 2021 17:55 Любчинова написал: [q] kolom_kse
да, переводы должны быть отражены, но если в ревизии 1834 года какой-то перевод из одной категории сословия в другую категорию или из вотчины в вотчину был зафиксирован, то в ревизии 1850 года переведенных просто не будет.
Смена категории монастырские крестьяне на государственные крестьяне понятна, а вот как из государственных попали в дворовые? Это уже как-то странно...
С дворовыми вообще сложно - они могли жить в одном месте, а числиться совсем в другом. Тут уж хозяин-барин, куда захочет, туда и запишет, куда прикажет, туда и отправит...[/q]
Государственные - это другая ветка. В 1834 они жили в данной деревне, в 1839 выдали дочь замуж. Вот откуда там появились, это сейчас и расследую. Между 1797 (у отца-помещика не числились дворовые) и 1813 (дочери-наследницы имеют семью дворовых, мать, 3 взрослых сына, затем 2 женятся и рожают по 4-5 детей) . Предположим, привезли их из Москвы или Питера с собой. Думаете, там они и продолжали числиться? ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14932
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25953
| Наверх ##
17 октября 2021 19:13 kolom_kse написал: [q] Вотчина там была - два двора в одной деревне да вот эти дворовые люди. Помещица - старая дева, но в 1850 еще жива, подписывала ревизскую сказку. В ней один только дядя.[/q]
Возможно, крестьяне одной деревни принадлежали нескольким помещикам? Как это прослеживается в ИР? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8652 | Наверх ##
17 октября 2021 19:18 kolom_kse написал: [q] Предположим, привезли их из Москвы или Питера с собой. Думаете, там они и продолжали числиться?[/q]
И такое могло быть ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 484
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 395
| Наверх ##
17 октября 2021 20:24 17 октября 2021 20:27 Терсинец написал: [q]
kolom_kse написал:
[q]
Вотчина там была - два двора в одной деревне да вот эти дворовые люди. Помещица - старая дева, но в 1850 еще жива, подписывала ревизскую сказку. В ней один только дядя.
[/q]
Возможно, крестьяне одной деревни принадлежали нескольким помещикам? Как это прослеживается в ИР?
[/q]
Именно. Их там в лучшие времена было трое (двое других явно побогаче и познатнее), а в "худшие" - пятеро! И на наши 2 двора - три барышни-помещицы да у них еще два брата  В ИР же так и записано, все дворовые и крестьяне сгруппированы по помещикам. Но данная семья дворовых появляется вместе с девицами-барышнями после смерти их отца, они не местные уроженцы. 50 лет живут, а затем снова исчезают. Я вот думаю, а отпустить она их не могла? Предчувствуя скорую кончину и в связи с демократическими убеждениями, витавшими в воздухе? И все-таки, почему нет записи об этом в РС? [q] И такое могло быть [/q]
Спасибо! Эх, в этом направлении можно искать бесконечно  ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8652 | Наверх ##
17 октября 2021 21:04 17 октября 2021 21:07 kolom_kse написал: [q] Я вот думаю, а отпустить она их не могла?[/q]
Если б отпустила, то это в ревизии точно должны были записать... Это ж переход в другую категорию налогоплательщиков... то хозяин (хозяйка) платила за своих крестьян налоги, а как стали свободными, сами за себя должны платить - хоть в мещане приписались (а из отпущенных дворовых часто в мещане приписывались), хоть в сельское общество как крестьяне приписались - все равно это налоги, тут должно быть отмечено. А вот если по сути у того ж хозяина остались, который все равно за них платит, то тут чего-то могли в ревизии и не указать... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14932
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25953
| Наверх ##
18 октября 2021 15:55 18 октября 2021 15:55 kolom_kse написал: [q] И все-таки, почему нет записи об этом в РС?[/q]
А Вы РС всех "своих" помещиков просматривали? Могут ещё быть дополнительные РС с теми, кого по каким-то причинам пропустили. И эти дополнительные ревизии могут быть подшиты отдельно от основных РС. | | |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 484
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 395
| Наверх ##
18 октября 2021 18:18 Терсинец написал: [q]
kolom_kse написал:
[q]
И все-таки, почему нет записи об этом в РС?
[/q]
А Вы РС всех "своих" помещиков просматривали? Могут ещё быть дополнительные РС с теми, кого по каким-то причинам пропустили. И эти дополнительные ревизии могут быть подшиты отдельно от основных РС.
[/q]
Простите, а что значит всех своих? Помещики - владельцы других дворов в той же деревне имели эти вотчины очень давно, с нашими барышнями никак не пересекались: ни по собственному родству, ни по крестьянам - те как-то не женились между собой (конечно, я не 100% документов пересмотрела, да они и не сохранились настолько, но не попался такой брак ни разу). Да, а дополнительные надо пересмотреть, спасибо. Это не быстро, надо заказывать, в ЭФП нет. Хотя не очень понятно, у тебя 1 дворовый или 3-4 - неужели можно кого-то забыть? Кстати, деревня, видимо, настолько незначительна, что в справочнике Нистрема за 1852 г (как раз интересующий меня период) вообще не упоминается, как и наши барышни или же их братья. Но она и сейчас весьма живая и судя по карте немаленькая. ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 484
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 395
| Наверх ##
18 октября 2021 18:30 18 октября 2021 18:38 Там еще приписка есть, в соответствующей графе:
"Достались по наследству в 1849 г. после смерти сестры из дворян девицы NNN"
Может быть, умершая сестра в своем завещании всех семейных дворовых отпустила, остался только одинокий дядя 62 лет? Поэтому вступившая в наследство сестра их уже и не указывает как своих? А в ИР в 1850 г. по инерции записали, как обычно - переписали ИР за прошлый год и всё...
Да нет, проверила, написано: были. "Исповедались токмо, но не причастились" ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8652 | Наверх ##
18 октября 2021 19:05 18 октября 2021 19:06 kolom_kse написал: [q] Может быть, умершая сестра в своем завещании всех семейных дворовых отпустила, остался только одинокий дядя 62 лет? Поэтому вступившая в наследство сестра их уже и не указывает как своих? А в ИР в 1850 г. по инерции записали, как обычно - переписали ИР за прошлый год и всё...
Да нет, проверила, написано: были. "Исповедались токмо, но не причастились"[/q]
Может и отпустила, но они остались жить здесь же, и в церковь ходили в эту же, где и исповедовались... А вот если нет в метриках и исповедках - скорее всего уехали и ходят в другую церковь Когда речь идет о метриках или исповедках - главное, что православные и живут в этом приходе и ходят в эту церковь, а какое сословие, какая категория налогоплательщиков или вообще неподатное население - это не важно. Когда речь идет о ревизиях - главное - категория налогоплательщиков, а тут он живет или нет, православный или нет и прочее - главное, что там, где приписан, налоги платит... Эти документы - исповедки и ревизии - не обязаны совпадать, это разные "территории" - епархия и государство с его налогообложением ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14932
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25953
| Наверх ##
18 октября 2021 19:08 18 октября 2021 19:08 kolom_kse написал: [q] Хотя не очень понятно, у тебя 1 дворовый или 3-4 - неужели можно кого-то забыть?[/q]
Допустим, у тебя 3 дворовых. 4-й появился во время проведения ревизии. Поэтому его могли учесть в дополнительной РС, а не в основной. kolom_kse написал: [q] Кстати, деревня, видимо, настолько незначительна, что в справочнике Нистрема за 1852 г (как раз интересующий меня период) вообще не упоминается[/q]
Возможно, у неё было несколько названий. | | Лайк (2) |
|
