Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 224
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8652 | Наверх ##
17 октября 2021 21:04 17 октября 2021 21:07 kolom_kse написал: [q] Я вот думаю, а отпустить она их не могла?[/q]
Если б отпустила, то это в ревизии точно должны были записать... Это ж переход в другую категорию налогоплательщиков... то хозяин (хозяйка) платила за своих крестьян налоги, а как стали свободными, сами за себя должны платить - хоть в мещане приписались (а из отпущенных дворовых часто в мещане приписывались), хоть в сельское общество как крестьяне приписались - все равно это налоги, тут должно быть отмечено. А вот если по сути у того ж хозяина остались, который все равно за них платит, то тут чего-то могли в ревизии и не указать... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14932
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25949
| Наверх ##
18 октября 2021 15:55 18 октября 2021 15:55 kolom_kse написал: [q] И все-таки, почему нет записи об этом в РС?[/q]
А Вы РС всех "своих" помещиков просматривали? Могут ещё быть дополнительные РС с теми, кого по каким-то причинам пропустили. И эти дополнительные ревизии могут быть подшиты отдельно от основных РС. | | |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 484
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 394
| Наверх ##
18 октября 2021 18:18 Терсинец написал: [q]
kolom_kse написал:
[q]
И все-таки, почему нет записи об этом в РС?
[/q]
А Вы РС всех "своих" помещиков просматривали? Могут ещё быть дополнительные РС с теми, кого по каким-то причинам пропустили. И эти дополнительные ревизии могут быть подшиты отдельно от основных РС.
[/q]
Простите, а что значит всех своих? Помещики - владельцы других дворов в той же деревне имели эти вотчины очень давно, с нашими барышнями никак не пересекались: ни по собственному родству, ни по крестьянам - те как-то не женились между собой (конечно, я не 100% документов пересмотрела, да они и не сохранились настолько, но не попался такой брак ни разу). Да, а дополнительные надо пересмотреть, спасибо. Это не быстро, надо заказывать, в ЭФП нет. Хотя не очень понятно, у тебя 1 дворовый или 3-4 - неужели можно кого-то забыть? Кстати, деревня, видимо, настолько незначительна, что в справочнике Нистрема за 1852 г (как раз интересующий меня период) вообще не упоминается, как и наши барышни или же их братья. Но она и сейчас весьма живая и судя по карте немаленькая. ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 484
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 394
| Наверх ##
18 октября 2021 18:30 18 октября 2021 18:38 Там еще приписка есть, в соответствующей графе:
"Достались по наследству в 1849 г. после смерти сестры из дворян девицы NNN"
Может быть, умершая сестра в своем завещании всех семейных дворовых отпустила, остался только одинокий дядя 62 лет? Поэтому вступившая в наследство сестра их уже и не указывает как своих? А в ИР в 1850 г. по инерции записали, как обычно - переписали ИР за прошлый год и всё...
Да нет, проверила, написано: были. "Исповедались токмо, но не причастились" ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8652 | Наверх ##
18 октября 2021 19:05 18 октября 2021 19:06 kolom_kse написал: [q] Может быть, умершая сестра в своем завещании всех семейных дворовых отпустила, остался только одинокий дядя 62 лет? Поэтому вступившая в наследство сестра их уже и не указывает как своих? А в ИР в 1850 г. по инерции записали, как обычно - переписали ИР за прошлый год и всё...
Да нет, проверила, написано: были. "Исповедались токмо, но не причастились"[/q]
Может и отпустила, но они остались жить здесь же, и в церковь ходили в эту же, где и исповедовались... А вот если нет в метриках и исповедках - скорее всего уехали и ходят в другую церковь Когда речь идет о метриках или исповедках - главное, что православные и живут в этом приходе и ходят в эту церковь, а какое сословие, какая категория налогоплательщиков или вообще неподатное население - это не важно. Когда речь идет о ревизиях - главное - категория налогоплательщиков, а тут он живет или нет, православный или нет и прочее - главное, что там, где приписан, налоги платит... Эти документы - исповедки и ревизии - не обязаны совпадать, это разные "территории" - епархия и государство с его налогообложением ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14932
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25949
| Наверх ##
18 октября 2021 19:08 18 октября 2021 19:08 kolom_kse написал: [q] Хотя не очень понятно, у тебя 1 дворовый или 3-4 - неужели можно кого-то забыть?[/q]
Допустим, у тебя 3 дворовых. 4-й появился во время проведения ревизии. Поэтому его могли учесть в дополнительной РС, а не в основной. kolom_kse написал: [q] Кстати, деревня, видимо, настолько незначительна, что в справочнике Нистрема за 1852 г (как раз интересующий меня период) вообще не упоминается[/q]
Возможно, у неё было несколько названий. | | Лайк (2) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8544 | Наверх ##
18 октября 2021 19:15 kolom_kse написал: [q] Там еще приписка есть, в соответствующей графе:
"Достались по наследству в 1849 г. после смерти сестры из дворян девицы NNN"[/q]
Значит, остальные члены семьи достались по наследству кому-то другому. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (2) |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 484
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 394
| Наверх ##
18 октября 2021 21:04 18 октября 2021 21:09 Любчинова написал: [q]
Может и отпустила, но они остались жить здесь же, и в церковь ходили в эту же, где и исповедовались...
А вот если нет в метриках и исповедках - скорее всего уехали и ходят в другую церковь
[/q]
Если бы остались - были бы в исповедках. А так после 1850 г их уже нет, в 1854, наверно, уже и дядя умер,- никого нет из этой семьи. Метрики надо еще смотреть за эти годы. Чтобы их освободили от налогов - с чего бы? Сын по возрасту не может еще в рекруты попасть, а больше причин не видно. Вот думаю, если освободили, могли в город уехать, а могли по месту жительства замужних дочерей. Отец-то уже немолодой по тем временам. Терсинец написал: [q]
Допустим, у тебя 3 дворовых. 4-й появился во время проведения ревизии. Поэтому его могли учесть в дополнительной РС, а не в основной.
[/q]
Тут же наоборот, не появился, а исчезли трое! Кстати, а до этого еще семья третьего брата с 4 детьми пропала, в 1842 еще были, правда, три - дочери, могли замуж выйти, а родители и сын могли и не дожить до 1850. Деревня имела одно название. Других деревень того же прихода тоже нет у Нистрема. Atkara-EV написал: [q]
Значит, остальные члены семьи достались по наследству кому-то другому.[/q]
Хорошая идея! Минимум один брат у барышень еще мог быть, упоминание о нем только в 1829-1832 гг, был заседателем Серпуховского уездного земского суда, может, и жив был в 1849. Второй брат, между прочим поручитель на свадьбе моей прапрапрабабушки, умер 11.02.1842, нашла в МК. Интересно, а завещания где-то в архивах ведь тоже могут храниться? Большое всем спасибо за участие в обсуждении! Это очень ценная помощь!  ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | Лайк (1) |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 484
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 394
| Наверх ##
18 октября 2021 21:14 Любчинова написал: [q]
Может и отпустила, но они остались жить здесь же, и в церковь ходили в эту же, где и исповедовались...
[/q]
Скажите, пожалуйста, а в этом случае где они будут записаны в исповедках? В этих деревнях, где есть владельцы, все расписаны по владельцам, отдельного списка для "вольных поселян" нет . Да, с государственными как-то попроще было  ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8652 | Наверх ##
19 октября 2021 17:20 19 октября 2021 17:25 kolom_kse написал: [q]
Любчинова написал:
[q]
Может и отпустила, но они остались жить здесь же, и в церковь ходили в эту же, где и исповедовались...[/q]
Скажите, пожалуйста, а в этом случае где они будут записаны в исповедках?
В этих деревнях, где есть владельцы, все расписаны по владельцам, отдельного списка для "вольных поселян" нет .
Да, с государственными как-то попроще было [/q]
В исповедках записывали как правило по категориям - помещичьи крестьяне по хозяевам и гос. крестьяне отдельно по деревням (если в приходе несколько деревень). Иногда дворовых могли переписать вслед за семьей хозяина (если хозяин с семьей исповедовался в этом же приходе), а не отдельно. А если в исповедке вообще не записаны гос. крестьяне, скорее всего их и не было в приходе... Освобожденные бывшие крепостные крестьяне или дворовые могли приписаться в мещане, иногда в исповедках писали цеховые... Иногда в городах в исповедках сначала писали семью хозяина дома, а потом следом квартирантов, подворников (а там могли быть и крестьяне, и мещане, и отставные военные и прочее) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
