Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 225
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
BORISBEL Сообщений: 10116 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11540 | Наверх ##
3 октября 2021 0:01 KoLenka
Лучше сразу искать последующие ревизии. Тогда головоломка может и раскроиться. Возраст тогда был относительным показателем. МК ещё не вели, в старых переписях возраст не указывался. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7830 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11067 | Наверх ##
3 октября 2021 0:10 KoLenka написал: [q] И всё бы хорошо, только у всех возраст изменяется на 10 - 15 лет, как в плюс, так и в минус. У меня мозХ уже вскипел давно.[/q]
1. Не дело строить генеалогическое древо на бумаге. Есть спецпрограммы, где задаешь родство и древо рисуется само. Например, Древо Жизни. Вы же закопаетесь потом в бумажках и даже если Вы в них будете разбираться, другие без Вас вообще не будут вкуривать кто там и откуда, и с какого места смотреть. 2. Возрастам на 1-ю ревизию и прочим петровским переписям верить на слово нельзя ни в коем случае. В тот период ввели рекрутчину и народ от нее шарахался всеми возможными способами, и в частности вписывали возраст взрослым мужчинам на 20-30 лет больше, а детям в минус лет на 10-15, например. Так что когда Пимену Никитну 50, а его единственному сыну год, это полнейшая чушь. Пимену этому лет 25-30 максимум, а его сыну может лет 6-7, а может так и есть, что около года. Сравнивайте с другими данными и выбирайте на свой вкус, наиболее адекватную раскладу по возрасту. 3. Сказки 1721 и 1727 гг. пополнительные. Там обычно включались те, кого не положили в оклад по основной ревизии 1719 года, а тех кто был могли и не писать вовсе. Так что работайте в спецпрограмме, задавайте ей родственные связи и смотрите что будет получаться. Делайте скидку на большую погрешность в возрасте и ошибки в именах/отчествах. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (4) |
KoLenka Питерская я Сообщений: 2403 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 13006 | Наверх ##
3 октября 2021 0:12 BORISBEL написал: [q] KoLenka
Лучше сразу искать последующие ревизии. Тогда головоломка может и раскроиться. Возраст тогда был относительным показателем. МК ещё не вели, в старых переписях возраст не указывался.[/q]
Я соединила многих персонажей с 1746 годом + и далее с ревизией 1793 года. С этим всё в порядке. А вот в родственных связях моих "сказочников" боюсь запутаться. | | |
KoLenkaПитерская я Сообщений: 2403 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 13006 | Наверх ##
3 октября 2021 0:17 3 октября 2021 0:32 Shtopor
Александр, спасибо. У меня давно всё сделано и картотека, и семьи собраны пошагово, от первой ревизии и до наших дней, в том числе и по этой деревне.
В данном случае читать сказку и рисовать - просто удобнее.
Ну и надо разобраться, кто кому брат или сват, ибо в восприемниках потом они все друг у друга перемешаны.
Мне б ответы на вопросы получить.
Пысы.
Не смотря на то, что метрические книги у нас велись просто безобразно, возраст от ревизии к ревизии и от метрик к ревизии совпадает очень чётко. Погрешностей практически нет, редко +- 1-2 года. Исповедки 1863 - послелдние, тоже все тютелька в тютельку с ревизиями и метриками.
Сказать, что я удивлена - ничего не сказать.
| | Лайк (1) |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 484
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 395
| Наверх ##
17 октября 2021 15:05 Здравствуйте, не знаю, куда адресовать вопрос.
Если в исповедной росписи за 1850 г указаны члены семьи: 1) Старший брат 2) Младший брат и его два сына 17 и 12 лет, а в ревизии того же 1850 г указан только старший брат и ни слова о том, куда делись остальные, то как это понимать и где искать следы исчезнувших? ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
Leontiya ИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 8377 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8651 | Наверх ##
17 октября 2021 15:14 kolom_kse написал: [q] где искать следы исчезнувших?[/q]
В 10-й ревизии 1858 г. и более поздних исповедках смотрели? ---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen | | |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 484
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 395
| Наверх ##
17 октября 2021 15:26 Leontiya написал: [q]
kolom_kse написал:
[q]
где искать следы исчезнувших?
[/q]
В 10-й ревизии 1858 г. и более поздних исповедках смотрели?[/q]
В исповедках 1854 и тем более 1856 г уже вообще никто не упоминается, а ревизию 1858 г только заказала, но если персон нет уже в 1850 г, то разве о них вспомнят в 1858? ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17101 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8656 | Наверх ##
17 октября 2021 16:01 17 октября 2021 16:05 kolom_kse написал: [q] Если в исповедной росписи за 1850 г указаны члены семьи: 1) Старший брат 2) Младший брат и его два сына 17 и 12 лет, а в ревизии того же 1850 г указан только старший брат и ни слова о том, куда делись остальные, то как это понимать и где искать следы исчезнувших?[/q]
Если есть в исповедке - значит по факту тут жили и ходили в эту церковь. Ревизия - это определенная категория налогоплательщиков. Один брат есть, значит он в эту категорию налогоплательщиков входит. А другой брат со своей семьей мог быть в иной категории налогоплательщиков. Например, военные и отставные налоги не платили, в ревизию их не включали или включали для одного счета. Ваши братья - крепостные или государственные крестьяне, или мещане, купцы? Например, один брат мог быть крестьянином, а другой приписаться в мещане, это уже разные категории налогоплательщиков, которые включены в разные ревизские сказки. А в исповедке это могли и не отобразить... Православный, на исповеди был в этом приходе, вот и записали... Если помещичьи крестьяне - одного брата с семьей могли приписать к другой вотчине... значит, и в другой сказке.. Могли крепостного крестьянина с семьей перевести в дворовые, это тоже другая сказка... А в ревизии 1834 года Вы их находили? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
LeontiyaИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 8377 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8651 | Наверх ##
17 октября 2021 16:12 kolom_kse написал: [q] исповедках 1854 и тем более 1856 г уже вообще никто не упоминается[/q]
Исповедки не такие надёжные источники, главное: ревизии ---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen | | |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 484
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 395
| Наверх ##
17 октября 2021 17:10 17 октября 2021 17:11 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 17 октября 2021 16:01 Да, это были дворовые люди, я просто впервые с этой категорией столкнулась, прежде все были монастырские/государственные. Но оказалось, что из этой семьи в 1839 г дочь вышла замуж за моего прапрапрадеда, так что пришлось включиться  Т.е. это ее отец 54 лет и братья 12 и 17 (и дядя 61). Вотчина там была - два двора в одной деревне да вот эти дворовые люди. Помещица - старая дева, но в 1850 еще жива, подписывала ревизскую сказку. В ней один только дядя. До 1850 г семья так активно там себя проявляет, а далее что-то происходит. Но ведь все равно, умерли они, отпущены на волю, переведены в городской дом, приписаны в мещане, юноши отданы в рекруты (хотя по возрасту рано им еще) - это же должно быть отражено в РС? ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
|
