Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 223
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
| Лебедева Ольга Новичок
Москва
Сообщений: 21
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
28 декабря 2020 13:56 Добрый день, уважаемые форумчане. Нужна подсказка, куда двинуться дальше... Заранее прошу прощение за большой текст. Ситуация такая. Семья проживает в Москве, на тот момент глава семьи - купец 2й гильдии, возможно "временный", имеют свой дом, упоминаются в адресной книги "Вся Москва" с 1898 по 1917 год (просмотрена за все доступные годы). Согласно метрическим записям по Знаменской церкви у Петровских Ворот (как раз церковь от их места жительства ближайшая) семья из крестьян Калужской губернии Перемышльского уезда. Просмотрены (неонократно) все имеющиеся в доступе метрические книги этой церкви (с 1885 года по 1918). Найдена записей 6 шт: о рождении сына главы семьи в 1889 году, о бракосочетании другого (самого старшего) сына в 1901м и рождении трех его детей (1903й, 1904й и 1905й), о смерти этоже старшего сына в 1912г. А еще о смерти шурина и тёщи влавы семьи в 1900м и 1894м соответственно. И все  Начинаю работу с исповедками по этой церкви (большинство сейчас, правда, на сканировании)... ИВ за 1890 : указан глава семьи с женой и двумя старшими сыновьями, шурин главы семьи и еще 6 женщин и 1 мужчина,возможно работники или постояльцы. Далее пробел, который надеюсь восполнить, когда ИВ за эти годы станут доступны после сканирования. ИВ за 1913 год: указан глава семьи с женой, 5 сыновей (среди них нет того, кто родился в 1889м) и 2 дочери, жена старшего сына и только двое его детей (куда делась дочь 1904гр?). Далее, ИВ за 1914 указаны только глава семьи с женой еще одна, непонятная пока женщина. ИВ за 1915, сказали, не сохранилась. в ИВ за 1916 прочерк напротив дома, где жила семья и приписка "бывший" рядом с фамилией хозяев. \  Куда все делись после 1914го???? Ведь при этом одна из дочерей главы семьи значится в адресной книге "Вся Москва" вплоть до 1930 года. Могли ли браки детей главы семьи и рождение\ смерти итп его внуков писаться по другим церквям? Например, по родной Калужской губернии? Соседние церкви по Москве проверяла- ничего. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17077 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8636 | Наверх ##
28 декабря 2020 14:43 28 декабря 2020 14:44 Лебедева Ольга написал: [q] Соседние церкви по Москве проверяла- ничего.[/q]
Браки детей могли венчать в другой церкви, не обязательно в соседней. Ведь жених или невеста могли быть из другой церкви. А внуков могли крестить в церкви, ближайшей к месту жительства молодой семьи. Не факт, что дети после создания своих семей продолжали жить с родителями ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9555 | Наверх ##
28 декабря 2020 14:51 28 декабря 2020 15:24 Лебедева Ольга написал: [q] Могли ли браки детей главы семьи и рождение\ смерти итп его внуков писаться по другим церквям?[/q]
Много раз уже повторял - есть ещё один вариант. В Москве на рубеже XIX - XX веков огромное количество пар (иногда по 250-300 ежегодно на одну церковь) венчалось в военных церквях. Прежде всего, 1-й и 2-й гренадерских дивизий, испокон веков стоявших в городе (в Хамовнических и Спасских казармах и т.д.), а также 1-го и 2-го полков 1-й пехотной дивизии (в Алексеевских и др.). Имеет смысл, хотя бы для очистки совести, посмотреть в ЦГИА СПб. дела описи 128 фонда 19. | | Лайк (2) |
| Эта тема была выделена из темы "Тупики генеалогии (мозговой штурм) - 2020" (28 декабря 2020 19:03)
|
| OlyaSobol
Сообщений: 151
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 40
| Наверх ##
19 января 2021 16:36 20 января 2021 11:29 Добрый день, уважаемые форумчане! В процессе сбора информации у меня возникла следующая проблема.
В посемейном списке московских цеховых Сапожного цеха за 1874 год нашла информацию о своём предке Киселеве Гавриле Егоровиче с семьёй. Указано, что он причислен к данному цеху 17 марта 1858 года (запись находится в разделе "Причисленные после ревизии").
На всякий случай просмотрела все материалы 10 ревизии Московских цеховых, включая дополнительные (фонд 51, опись 8) - ничего не нашла.
Вопрос: сохранились ли отдельные документы, приписные свидетельства к тому или иному сословию граждан, прибывших в Москву уже после составления 10 ревизии? Где их можно посмотреть? Хотелось бы узнать, откуда прибыли наши предки.
PS: мне подсказали, что такая информация должна находиться в фонде Казённой Палаты. Может быть кто-то знает, какой это фонд и в каком архиве его следует искать? | | |
Sitting bullНачинающий  г. Одесса Сообщений: 46 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 44 | Наверх ##
30 января 2021 16:36 Всем добрый день,
Возник вопрос такого характера:
В Черкассах между 1811 и 1820 годами по метрикам были найдены рождения/ смерти детей у жителей города Черкассы, шляхтичей Медушевских. Но.. ни одного упоминания в исповедках этих же церквей за эти же годы. Просмотрены все (3) церкви Черкасс, но ничего(
С чего бы это?
Подскажите, дайте идею куда мыслить в верном направлении..
С уважением, ---
Ищу:
Куликовы- Московская губерния,
Макаровы- Самарская область, Хрящевка
Омельчук, Щур, Толочко- Киевская область,
Астафьевы- Челябинская область,
Барановы- Пермский край, | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5010 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3625 | Наверх ##
30 января 2021 20:46 Sitting bull написал: [q] у жителей города Черкассы[/q]
Откуда предположение что они именно жители ? Могли жить в любом месте поблизости, а крестить в городе | | |
Sitting bullНачинающий г. Одесса Сообщений: 46 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 44 | Наверх ##
30 января 2021 21:07 Товарищ Саахов написал: [q]
Sitting bull написал:
[q]
у жителей города Черкассы
[/q]
Откуда предположение что они именно жители ?
Могли жить в любом месте поблизости, а крестить в городе[/q]
В том то и дело пару раз в метриках писалось ЖИТЕЛИ ЧЕРКАСС ---
Ищу:
Куликовы- Московская губерния,
Макаровы- Самарская область, Хрящевка
Омельчук, Щур, Толочко- Киевская область,
Астафьевы- Челябинская область,
Барановы- Пермский край, | | |
| wojt15
Сообщений: 231
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4951
| Наверх ##
24 февраля 2021 18:00 Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Встретилась такая загадка (возможно, у кого-то был подобный опыт или просто возникнут версии объяснения):
В городе Сумы в приходе Ильинской церкви по ИР 1795 г. живет семья казенных обывателей - Гордей Стовпак, жена Параскева Семеновна, дети:
Аврам (р. 1786)
Анисим (1791)
Парфен (1793)
В ревизии того же 1795 г. семья Гордея (цеховые) - в том же составе, но вместо Парфена сын Фома того же возраста. (Парфена нет)
В МК Ильинки за 1794 г. есть рождение Парфена у Сергея Стовпака (Стовпаков с таким именем нет вообще, думаю - ошибка).
Фома Стовпак не рождался и в 1793. Во всех исповедках Ильинки позднее есть Парфен, но нет Фомы.
Зато в ревизиях цеховых за 1811 и в 1835 есть братья Анисим Гордеевич и Фома Гордеевич Стовпаки того же возраста. Уверена, что это те же люди, но имя? Как такое могло быть?
---
Ищу: Хмелевские, Плутцовы, Мищенко, Стовпак.
Польша, Калишская губ.: Валевские (колюмна), Пиотровские | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4230 | Наверх ##
24 февраля 2021 22:37 wojt15 написал: [q] Как такое могло быть? [/q]
Скажем, так... Кто составлял ревизию? Староста или как там его... Что он знал о детях Гордея? Уменьшительные имена. Как звали Парфёна в повседннвности? Фенька? Фанька? Как-то так или похоже. А еще согласные в именах иногда "гуляли": Никита-Микита, Николай-Микола... Вот староста и решил, что его Фома звать. А священник имя знал полное, каким крестили. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (2) |
|
