Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 223
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
OmaVoittaiНовичок  Сообщений: 13 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
26 октября 2020 17:29 Shtopor написал: [q]
kvetek написал:
[q]
Скорее всего, 15 ему.
Возможно, сначала забыли, а потом вспомнили
[/q]
Да, соглашусь с Вами.
OmaVoittai, а Вы не разбирались какого прописанного Григория записная вдова Анна Григорьева? Для меня не очевидно совсем, что у Анны Григорьевой девичья фамилия Меняк.[/q]
«Прописанного Григорий невестка», я считаю, как раз Григория Онисимовича из семьи 6. Я не права? ---
Человек - это геометрическая прогрессия генов, которая стремиться в прошлое и будущее | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7843 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11057 | Наверх ##
26 октября 2020 17:35 26 октября 2020 17:36 OmaVoittai написал: [q] «Прописанного Григорий невестка», я считаю, как раз Григория Онисимовича из семьи 6. Я не права?[/q]
Судя по всему нет. Прописной = пропущенный. Если бы речь шла о Григории Онисимове, то это не было бы 2 разных домохозяйства. Тут надо смотреть другие исповедные, где записан нужный Григорий не среди прописных. Вот этот Григорий и должен быть Меняком и все домохозяйство под 7 номером должно быть Меняками, а потом разбираться почему Федор сын Григория Онисимова Телелейко стал Меняком. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
OmaVoittaiНовичок Сообщений: 13 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
26 октября 2020 17:41 Shtopor написал: [q]
OmaVoittai написал:
[q]
То есть в исповедальной 1787 г. Фёдор 15 лет и Екатерина Григорьевна 21 - брат с сестрой?
[/q]
Совсем не очевидно для меня пока.
Почему Вы работаете с исповедными ведомостями, а не с ревизскими сказками? По моему уже давно пора переходить к ревизиям, если они сохранились по региону. Там значительно меньше ошибок и мне кажется будет больше ясности по родству. Федор Григорьев Меняк и вдова Екатерина Григорьева Меняк записаны в разных домохозяйствах.[/q]
В ревизии 1811 года Фёдор Григорьевич записан Телелейко и по старшинству как надо, но исповедальных 1786, 1787, 1795, 1800, 1801, 1802 гг записан ниже остальных детей. Ревизии 1795 г. у меня нет( Кстати и дети Екатерины Григорьевны в 1811 г записаны Телелейко. 1834 г. тоже нет ревизии, а в 1850 г. уже дети Екатерины Григорьевны в ревизии Меняки. ---
Человек - это геометрическая прогрессия генов, которая стремиться в прошлое и будущее | | |
OmaVoittaiНовичок Сообщений: 13 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
26 октября 2020 17:42 Shtopor написал: [q]
OmaVoittai написал:
[q]
«Прописанного Григорий невестка», я считаю, как раз Григория Онисимовича из семьи 6. Я не права?
[/q]
Судя по всему нет. Прописной = пропущенный. Если бы речь шла о Григории Онисимове, то это не было бы 2 разных домохозяйства. Тут надо смотреть другие исповедные, где записан нужный Григорий не среди прописных. Вот этот Григорий и должен быть Меняком и все домохозяйство под 7 номером должно быть Меняками, а потом разбираться почему Федор сын Григория Онисимова Телелейко стал Меняком.[/q]
Интересная версия! ---
Человек - это геометрическая прогрессия генов, которая стремиться в прошлое и будущее | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7843 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11057 | Наверх ##
26 октября 2020 17:47 26 октября 2020 17:49 OmaVoittai написал: [q] В ревизии 1811 года Фёдор Григорьевич записан Телелейко [/q]
Буквально прям так и записан? Он далеко не самый старший в семействе. Григорий Анисимов и Петр Григорьев умерли до 1795 года? OmaVoittai написал: [q] Кстати и дети Екатерины Григорьевны в 1811 г записаны Телелейко. 1834 г. тоже нет ревизии, а в 1850 г. уже дети Екатерины Григорьевны в ревизии Меняки.[/q]
Возможно эти фамилии использовались параллельно у семейства Григория Анисимова, а может быть Меняки выделились позже из какой-то одной ветви Телелейко, поэтому ранее могли писаться Телелейко, а позже Меняками. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
| Bagmet
Ростовская область
Сообщений: 566
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2418
| Наверх ##
26 октября 2020 17:49 26 октября 2020 17:50 OmaVoittai написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 26 октября 2020 16:13
Во всех исповедальных Фёдора записывают ниже остальных детей.
В исповедальной 1802 г. он снова после всех записан, но теперь у него отличная от всех фамилия Меняк, и далее вдова Екатерина Григорьевна тоже Меняк.
То есть в исповедальной 1787 г. Фёдор 15 лет и Екатерина Григорьевна 21 - брат с сестрой?
И лет через 30 детей и внуков Фёдора записывают по-разному только не Меняк, а дети Екатерины Григорьевны и ее умершего мужа становятся Меняками, т.е. берут мамину фамилию. Такое могло произойти?
[/q]
Если речь идёт о крепостных крестьянах, то в те времена крестьянская семья часто меняла фамилии. И более устойчивыми они стали на Украине после отмены крепостного права. Так было и у меня. В исповедках найти своих Багметов не смог, думая, что они переехали в село откуда-то. А просматривая исповедки более подробно, увидел искомые имена прапрапрадеда и его братьев с другой фамилией до того как стали Багмет. Были Лабзюки | | Лайк (1) |
OmaVoittaiНовичок Сообщений: 13 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
26 октября 2020 18:23 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 26 октября 2020 17:47 Немного обманула - в ревизии 1811 г. семья Телейко очень большая - тут и номер 6, и 7, и 8 из исповедальных. Кстати Григорий не Онисимович, а Степанович. Чему верить? Фото что-то не прикрепляется
 ---
Человек - это геометрическая прогрессия генов, которая стремиться в прошлое и будущее | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7843 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11057 | Наверх ##
26 октября 2020 18:29 26 октября 2020 18:30 OmaVoittai, я бы верил ревизии. Там ошибки хотя бы исправляли в отличие от исповедных. У Вас дефицит документов раннего периода. Надо поработать над концом XVIII века. Видно что Меняк и Телелейко в близком родстве, но для того, чтобы однозначно разобраться нужны ещё документы для анализа. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
OmaVoittaiНовичок Сообщений: 13 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
26 октября 2020 18:38 Shtopor написал: [q] OmaVoittai, я бы верил ревизии. Там ошибки хотя бы исправляли в отличие от исповедных. У Вас дефицит документов раннего периода. Надо поработать над концом XVIII века. Видно что Меняк и Телелейко в близком родстве, но для того, чтобы однозначно разобраться нужны ещё документы для анализа.[/q]
Спасибо! ---
Человек - это геометрическая прогрессия генов, которая стремиться в прошлое и будущее | | |
| kvetek
Екатеринбург
Сообщений: 3023
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1616
| Наверх ##
31 октября 2020 18:05 Помогите оценить, не упустила ли я чего...
Нужно понять отчество Ивана, которому 19 лет с листа 166об - написан самый первый.
По моим подсчетам он Иванович, но боюсь, что я что-нибудь проглядела
  ---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | |
|
