Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 223
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7843 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11052 | Наверх ##
31 августа 2020 9:16 Олинка, вероятно у Вас был не Брацлавский уезд. Там глубже копать очень сложно. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
webbrave Сообщений: 6348 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3441 | Наверх ##
31 августа 2020 10:15 Олинка написал: [q] Возможно, все встанут на свои места, когда копнёте глубже.[/q]
Shtopor написал: [q] Олинка, вероятно у Вас был не Брацлавский уезд. Там глубже копать очень сложно.[/q]
К сожалению копание в глубь только добавило вопросов. Нет записей о рождении НИКОГО из обозначенных в ИВ 1800 детей Ивана Конфедерата, хотя годы эти сохранились полностью. И сама фамилия появляется в метриках только с 1786 года (все те же супруги Иван и Анна). Правда помог наш пропадающий и появляющийся Яков - в 1769 году нашлась запись о его рождении от Ивана Ткача и Анны. Судя по году и имени родителей, это и есть старший брат. А вот записей о рождении его младших братьев и сестер нет ни в качестве Ткачей, ни в качестве Конфедератов. Все выглядит так, будто после рождения старшего сына Иван куда-то уехал (рабочая версия - сослан за участие в Барской конфедерации 1768-1772 или сам куда-то уехал после ее поражения, через 10-15 лет вернулся с уже родившимися средними детьми и новой почетной фамилий - Конфедерат. Пленных конфедератов как раз с 1780-х начали массово отпускать домой.). Shtopor написал: [q] Поэтому я вижу данные из РС более заслуживающие доверия.[/q]
В плане имен думаю да, но как в метриках могли напутать ВСЕ даты смерти? Причем на несколько лет. Это даже технически слабо осуществимо. А вот в ревизии вполне могли по памяти записывать. Или вообще у писаря была дислексия.  | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7843 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11052 | Наверх ##
31 августа 2020 10:23 webbrave написал: [q] В плане имен думаю да, но как в метриках могли напутать ВСЕ даты смерти?[/q]
Вот с точки зрения дат смерти надо верить метрикам. Записи делались по факту события. В ревизиях год смерти очень часто напутан. Этому не уделяли должного внимания. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
webbraveСообщений: 6348 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3441 | Наверх ##
31 августа 2020 11:12 Shtopor написал: [q]
webbrave написал:
[q]
В плане имен думаю да, но как в метриках могли напутать ВСЕ даты смерти?
[/q]
Вот с точки зрения дат смерти надо верить метрикам. Записи делались по факту события. В ревизиях год смерти очень часто напутан. Этому не уделяли должного внимания.[/q]
Это да. А по поводу пропадающих и появляющихся людей есть идеи? Похоже, что куда-то уезжали, а потом вернулись, или есть варианты? Если бы еще метрики сохранились не полностью за нужный период, то можно было бы списать на плохую сохранность. А так больше ничего более-менее логичного в голову не приходит. | | |
kvalvic63 Приморско-Ахтарск Сообщений: 250 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 669 | Наверх ##
31 августа 2020 12:59 webbrave написал: [q] Это да. А по поводу пропадающих и появляющихся людей есть идеи?[/q]
У меня был подобный случай при поиске по исповедкам своих Белошниченко. Оказалось, что одних и тех же людей в разные года писали по разным фамилиям. Один год семья Белошниченко, следующие два года - семья Захарченко (думаю, по главе рода Захару Белошниченко), далее опять Белошниченко. ---
С уважением, Виктор.
Ковальские, Белошниченко, Котряга, Савчук, Ременные (Дальневосточный край)
Рябковы, Гавриловы, Прядко, Овчинниковы (Семипалатинск, Алтай)
Науменко, Меринские (Кубань, Ставрополье)
"Делай добро и бросай его в воду" предки | | |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4640
| Наверх ##
31 августа 2020 13:22 А вот мне интересно, каждому из нас время от времени попадаются записи, когда в МК, особенно, во второй части - бракосочетания, пишут фамилию - условный Иванов и дописывают, он же Сидоров. Однажды даже видела три фамилии у одного человека. Но с фамилиями это хоть как-то объяснимо. Но вот вчера в Подольских епархиальных ведомостях в списке нижних чинов убиты, без вести пропавших и от ран умерших в сражениях против неприятеля 1877 года увидела: "Дмитрий, он же Онуфрий" далее - фамилия. Вот это как объяснить?
| | |
webbraveСообщений: 6348 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3441 | Наверх ##
31 августа 2020 13:38 kvalvic63 написал: [q]
webbrave написал:
[q]
Это да. А по поводу пропадающих и появляющихся людей есть идеи?
[/q]
У меня был подобный случай при поиске по исповедкам своих Белошниченко. Оказалось, что одних и тех же людей в разные года писали по разным фамилиям. Один год семья Белошниченко, следующие два года - семья Захарченко (думаю, по главе рода Захару Белошниченко), далее опять Белошниченко.[/q]
Спасибо. Обычное дело что в исповедках, что в ревизиях. Сам сталкивался неоднократно. Но здесь даже по именам-отчествам не ищется. Вообще ничего похожего. Кстати по другой линии столкнулся с систематическим несовпадением "прописки" по ревизии и церковного прихода, куда ходили. По ревизии людей перевели в деревню в 30-40 километрах - при этом бОльшая часть переселенцев по исповедкам потом оказалась в новом приходе, а вот мои почему-то минимум лет 15 продолжали ходить в старый приход. Как им это удавалось и главное зачем это было нужно - загадка. Может их вообще перевели на бумаге, но они никуда не уезжали. Или постоянно ездили в старое село по делам. А еще прямой предок мой в 1779 году умудрился отметиться в ДВУХ исповедных ведомостях сел, расположенных в 100 с гаком километров друг от друга. А старая мать его по всем ревизиям жила со вторым сыном, хотя по всем исповедкам жила со старшим в совершенно другом селе. Вот и понимай, как знаешь. Вообще, конечно, изучение документов того периода кардинально изменило мое представление об уровне мобильности крестьянства. Без остановки катались туда-сюда, как американские колонисты по Дикому Западу. | | |
webbraveСообщений: 6348 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3441 | Наверх ##
31 августа 2020 13:46 Tata 777 написал: [q] Вот это как объяснить?[/q]
Видел такое тоже, хотя и очень редко. Однозначного ответа нет. Тут либо человек был жервой бюрократической ошибки и потом годами должен был указывать, кто он. Скажем записали его по ошибке Дмитрием при приеме в полк, а потом каждый раз нужно было давать к этому отсылку, чтобы понимали, что это один и тот же человек. Или, как вариант, по какой-то причине было "уличное" имя - может много Дмитриев было в селе. Или ему имя это не нравилось и он предпочитал другое. Впрочем и сейчас же такое бывает, когда человеку не нравится его имя. Сейчас его хоть поменять можно официально, а до революции это было практически невозможно. | | |
alexlambre Петроградъ Сообщений: 537 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 633 | Наверх ##
31 августа 2020 14:20 webbrave написал: [q] Кстати по другой линии столкнулся с систематическим несовпадением "прописки" по ревизии и церковного прихода, куда ходили. По ревизии людей перевели в деревню в 30-40 километрах - при этом бОльшая часть переселенцев по исповедкам потом оказалась в новом приходе, а вот мои почему-то минимум лет 15 продолжали ходить в старый приход.[/q]
Прописка вещь занимательная. У меня по одной из пока предполагаемых линий помещица перевезла несколько семей крестьян из Пошехонского уезда Ярославской губернии в Грязовецкий уезд Вологодской губернии еще до 1780 года. Они там обосновались, назаводили детей и т.п. А прописка по ревизии сменилась только спустя лет 30-40 в 1811 году и даже не у всех. При этом не ясно это был косяк новой помещицы, которая только только унаследовала от сестры и зятя эту деревню или действительно до того прописку не меняли. По деревне этой ранних ревизий нет, а Ярославскую губернию проверял частично. Сейчас хоть примерно знаю где искать, но жду подтверждения или опровержения этой линии. А в другом случае у меня помещик у сестры одолжил дворовых. По прописке они у нее в Грязовецком уезде, а фактически у него в Вологодском. --- Мой дневник
Новогрудский уезд (им. Лавришево), Вышневолоцкий уезд (им. Быстрое), Вологодский уезд (Сусловское, Нефедково, Степанище), Грязовецкий уезд (Ушаково), Череповецкий уезд (Покровское) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17086 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8642 | Наверх ##
31 августа 2020 15:40 webbrave написал: [q] Кстати по другой линии столкнулся с систематическим несовпадением "прописки" по ревизии и церковного прихода, куда ходили. По ревизии людей перевели в деревню в 30-40 километрах - при этом бОльшая часть переселенцев по исповедкам потом оказалась в новом приходе, а вот мои почему-то минимум лет 15 продолжали ходить в старый приход. Как им это удавалось и главное зачем это было нужно - загадка. Может их вообще перевели на бумаге, но они никуда не уезжали. Или постоянно ездили в старое село по делам.[/q]
В метриках и исповедках люди записаны как правило по месту фактического проживания (за редким исключением), а в ревизиях - по месту приписки, по месту уплаты налогов. А жить по факту они могли там, а могли и в другом месте... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
