Вопросы к ревизиям и исповедным росписям -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Информационный раздел: "Ревизии и переписи" (кликабельно)

Темы на форуме: "Исповедные росписи и РС" (кликабельно)
"Ревизские сказки" (кликабельно)
"Ревизии и переписи" (кликабельно)

Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав:
- в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г.
- в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г,
- в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г.

Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года):
· Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве
· Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве
· Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве
· Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде
· Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро
· Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске)

В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния.

Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911?

Заранее благодарен за помощь,
с уважением Николай.

Shtopor alexlambre

Спасибо, приятно осознавать, что не один.

Вот для наглядности разбивка. Как не ломал голову, что-то тут не сходится. Можно, конечно, списать на лень или криворукость холодовского батюшки, но как-то уж многовато расхождений. Возможно есть "научное" объяснение.

Село Холодовка Брацловского уезда

1796
бракосочетания Петра Иванова сына Конфедерата
умер Иван Конфедерат, 46

1798
бракосочетание Георгия Иванова сын Конфедерата

ИВ 1800

Вдова Анна Иванова Конфедератка 46 лет
Дети ее:
Иван 18 лет
Тарасий 16 лет
Мелания 10 лет
Пелагия 4 года

Сын Петр Иванов 24 года женат
Жена его Устина Пантелеймонова 20 лет
Дочь Анастасия 2 года

Брат его Георгий 20 лет
Жена его Мария Федоровна 19 лет
Сын их Матвей 1 год

Пока вроде все логично и последовательно. Но дальше начинается свистопляска.

ИВ 1806

Яков Павлов сын Конфедерат, 38
Жена его Мария Иванова дочь, 30
Дети их
Семен 8
Павел 5
Ипат 3
Мария 13

брат его
Григорий Иванов сын Конфедерат, 28
жена его Мария Федорова дочь 23
Дети их
Тимофей 7
Дарья 4

Это все Конфедераты в исповедке. Остальные либо умерли, либо переехали, либо их по какой-то причине не указали. И не понятно, где был Яков в 1800 году (которого еще по ошибке "Павловым" вместо "Иванова" назвали).
Но дальше начинается странное, в 1820-х "пропавшие" Ивановичи отметились в метрике.

1825
умерла жена Ивана Иванова Конфедерата
1826
у Тараса Иванова Конфедерата родилась дочь
1827
умер Григорий Иванов Конфедерат
1829
умерла жена Якова Иванова Конфедерата
1831
умер Иван Иванов Конфедерат
1832
повторный брак Петра Иванова Конфедерата
и т.д.

Но главная странность в ревизии 1834, которая почти не бьется с метриками.

РС 1834

124. Петр Иванов Конфедерат, 38, умре 1819
сыновья
Пантелеймон 3-20
Игнатий по дополнительной 1818 4, пропал без вести
Пантелеймона Петрова жена Мария, 19
125. Григорей Иванов Конфедерат, 34, умре 1824
Григория Иванова жена Мария, 38
Григорий Иванова сын Матвей 12 – 29
Матвея Григорьева жена Аксана, 28
Матвея Григорьева сын Илья, новорож, 1
Иван Иванов Конфедерат, 32, умре 1828
Ивана Иванова сын Алексей, новорожд, 14
126. Афонасий Иванов Конфедерат, 30-47
Афонасия Иванова жена Мария, 48
Афонасия Иванова сыновья
Никифор 2-19
Никифор он же Кирило, новорожд 16
Дорофей, новорожд, 14
Афонасия Иванова племянники
Пракофей Петров, переселен из С. Гриненок в 1822, 17
Пракофей Петрова брат Пракофей, новорожд 14
Пракофей Петрова мать Мария 46
Ее же дочь Матрона 14

251. Петр Федоров Конфедерат, был пропущен, 30
Петра Федорова сын Василий, новорожд. 13
Жена Оксана, 25
дочь Мария 5

Если Петр Иванов умер в 1819 году, то как он мог повторно жениться в 1832? По ревизии Григорий умер в 1824, а по метрике в 1827 году. Иван по метрике умер в 1831, а по в ревизии в 1828. И где опять Яков? Раз у него жена умерла в 1829, значит жив еще был на тот момент и, скорее всего, жил там же. Откуда взялся Афанасий Иванов? Его нет ни в 1800, ни в 1806 и в метриках его не замечено. Может его с Тарасием перепутали? По возрасту как раз получается. И что за Петр Федоров такой? Никаких Федоров ранее замечено не было. В общем мрак. Думаете просто косяки исполнения (хотя многовато)? Или представители данного семейства отличались повышенной мобильностью, но почему-то возвращались в родное село? Может они жили в нескольких соседних селах и периодически меняли приходы?

webbrave, да, у Вас тут накручено. Ну как бы Георгий очевидно Григорий, Тарасий судя по всему Афанасий, Тимофей он же Матвей, а вот все остальное сложно для понимания. Я бы отталкивался все же от ревизской сказки с попыткой упорядочить. Во-первых там больше Конфедератов объективно, во-вторых всё-таки в РС велась работа над ошибками и их исправляли, в отличие от ИВ и МК. Поэтому я вижу данные из РС более заслуживающие доверия.

webbrave написал:

[q]
Село Холодовка Брацловского уезда

1796
[/q]

Возможно, все встанут на свои места, когда копнёте глубже. Была у меня подобная веточка, причём в эти же года 1795-1834, 4 РС и более ранние исповедки всех по местам расставили, один человечек вообще оказался двумя 4-юродными братьями.
Это просто для примера, а так конечно в первую очередь думаешь на ошибки в именах/отчествах.

Олинка, вероятно у Вас был не Брацлавский уезд. Там глубже копать очень сложно.

Олинка написал:

[q]
Возможно, все встанут на свои места, когда копнёте глубже.
[/q]

Shtopor написал:

[q]
Олинка, вероятно у Вас был не Брацлавский уезд. Там глубже копать очень сложно.
[/q]

К сожалению копание в глубь только добавило вопросов. Нет записей о рождении НИКОГО из обозначенных в ИВ 1800 детей Ивана Конфедерата, хотя годы эти сохранились полностью. И сама фамилия появляется в метриках только с 1786 года (все те же супруги Иван и Анна). Правда помог наш пропадающий и появляющийся Яков - в 1769 году нашлась запись о его рождении от Ивана Ткача и Анны. Судя по году и имени родителей, это и есть старший брат. А вот записей о рождении его младших братьев и сестер нет ни в качестве Ткачей, ни в качестве Конфедератов. Все выглядит так, будто после рождения старшего сына Иван куда-то уехал (рабочая версия - сослан за участие в Барской конфедерации 1768-1772 или сам куда-то уехал после ее поражения, через 10-15 лет вернулся с уже родившимися средними детьми и новой почетной фамилий - Конфедерат. Пленных конфедератов как раз с 1780-х начали массово отпускать домой.).

Shtopor написал:

[q]
Поэтому я вижу данные из РС более заслуживающие доверия.
[/q]

В плане имен думаю да, но как в метриках могли напутать ВСЕ даты смерти? Причем на несколько лет. Это даже технически слабо осуществимо. А вот в ревизии вполне могли по памяти записывать. Или вообще у писаря была дислексия.

webbrave написал:

[q]
В плане имен думаю да, но как в метриках могли напутать ВСЕ даты смерти?
[/q]

Вот с точки зрения дат смерти надо верить метрикам. Записи делались по факту события. В ревизиях год смерти очень часто напутан. Этому не уделяли должного внимания.

Shtopor написал:

[q]

webbrave написал:
[q]

В плане имен думаю да, но как в метриках могли напутать ВСЕ даты смерти?
[/q]

Вот с точки зрения дат смерти надо верить метрикам. Записи делались по факту события. В ревизиях год смерти очень часто напутан. Этому не уделяли должного внимания.
[/q]

Это да. А по поводу пропадающих и появляющихся людей есть идеи? Похоже, что куда-то уезжали, а потом вернулись, или есть варианты? Если бы еще метрики сохранились не полностью за нужный период, то можно было бы списать на плохую сохранность. А так больше ничего более-менее логичного в голову не приходит.

webbrave написал:

[q]
Это да. А по поводу пропадающих и появляющихся людей есть идеи?
[/q]

У меня был подобный случай при поиске по исповедкам своих Белошниченко. Оказалось, что одних и тех же людей в разные года писали по разным фамилиям. Один год семья Белошниченко, следующие два года - семья Захарченко (думаю, по главе рода Захару Белошниченко), далее опять Белошниченко.

А вот мне интересно, каждому из нас время от времени попадаются записи, когда в МК, особенно, во второй части - бракосочетания, пишут фамилию - условный Иванов и дописывают, он же Сидоров. Однажды даже видела три фамилии у одного человека. Но с фамилиями это хоть как-то объяснимо. Но вот вчера в Подольских епархиальных ведомостях в списке нижних чинов убиты, без вести пропавших и от ран умерших в сражениях против неприятеля 1877 года увидела: "Дмитрий, он же Онуфрий" далее - фамилия. Вот это как объяснить?

kvalvic63 написал:

[q]

webbrave написал:
[q]

Это да. А по поводу пропадающих и появляющихся людей есть идеи?
[/q]

У меня был подобный случай при поиске по исповедкам своих Белошниченко. Оказалось, что одних и тех же людей в разные года писали по разным фамилиям. Один год семья Белошниченко, следующие два года - семья Захарченко (думаю, по главе рода Захару Белошниченко), далее опять Белошниченко.
[/q]

Спасибо. Обычное дело что в исповедках, что в ревизиях. Сам сталкивался неоднократно. Но здесь даже по именам-отчествам не ищется. Вообще ничего похожего.

Кстати по другой линии столкнулся с систематическим несовпадением "прописки" по ревизии и церковного прихода, куда ходили. По ревизии людей перевели в деревню в 30-40 километрах - при этом бОльшая часть переселенцев по исповедкам потом оказалась в новом приходе, а вот мои почему-то минимум лет 15 продолжали ходить в старый приход. Как им это удавалось и главное зачем это было нужно - загадка. Может их вообще перевели на бумаге, но они никуда не уезжали. Или постоянно ездили в старое село по делам.

А еще прямой предок мой в 1779 году умудрился отметиться в ДВУХ исповедных ведомостях сел, расположенных в 100 с гаком километров друг от друга. А старая мать его по всем ревизиям жила со вторым сыном, хотя по всем исповедкам жила со старшим в совершенно другом селе. Вот и понимай, как знаешь.

Вообще, конечно, изучение документов того периода кардинально изменило мое представление об уровне мобильности крестьянства. Без остановки катались туда-сюда, как американские колонисты по Дикому Западу.

Вопросы к ревизиям и исповедным росписям

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188814/