Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 223
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
manager_mix Москва Сообщений: 315 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
4 августа 2020 15:42 4 августа 2020 15:50 Батарейка написал: [q] Что означает фраза "в тоцарех"?[/q]
Может, имеется ввиду, в токарях, т.е. токарем был? Чередование к/ц - вполне обычная штука. -ех - тоже обычное окончание. "Егда былъ в попехъ" у протопопа Аввакума, например. Т.е. когда был попом. ---
https://t.me/arch_bear - мой тг канал о генеалогических буднях | | |
Батарейка Свердловская обл., Нижний Тагил Сообщений: 1875 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2116 | Наверх ##
4 августа 2020 15:54 4 августа 2020 15:58 manager_mix написал: [q]
Батарейка написал:
[q]
Что означает фраза "в тоцарех"?
[/q]
Может, имеется ввиду, в токарях, т.е. токарем был? Чередование к/ц - вполне обычная штука. -ех - тоже обычное окончание. "Егда былъ в попехъ" у протопопа Аввакума, например. Т.е. когда был попом.[/q]
Это 1710 год... токари, думаете, были в то время? Хотя, да, читаю, токарные станки были. Значит, да, возможно, в токарях. Спасибо, за версию. "В 1718 году русский учёный и механик Андрей Константинович Нартов был отправлен Петром I в страны Европы, для изучения токарного дела..." Был ли токарный станок? Вот в чем вопрос))) ---
"Когда меня не станет, я буду петь голосами
Моих детей и голосами их детей.
Нас просто меняют местами.
Таков закон Сансары, круговорот людей..." | | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9943 | Наверх ##
4 августа 2020 16:01 Здравствуйте. Батарейка написал: [q] Артамон 40 лет в тоцарех Иаким 30 лет..[/q]
А что написано после "..Иаким 30 лет.."? | | |
БатарейкаСвердловская обл., Нижний Тагил Сообщений: 1875 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2116 | Наверх ##
4 августа 2020 16:03 4 августа 2020 16:05 Raisa28 написал: [q] Здравствуйте.
Батарейка написал:
[q]
Артамон 40 лет в тоцарех Иаким 30 лет..
[/q]
А что написано после "..Иаким 30 лет.."?[/q]
(л. 553) Двор а в нем живет оброшной крестьянин Иван Никифоров сын Благининых сказал себе от роду 65 лет у него жена Парасковья 60 лет у него детей два сына Артамон 40 лет в тоцарех и Иаким 30 лет у него ж дочь Анна 12 лет У Артамона жена Ирина 35 лет у него два сына Михайло 4 лет Федосей 2 лет да дочь девка Дарья 7 лет У Якима жена Евдокия 30 лет у него сын Петр полутора году ---
"Когда меня не станет, я буду петь голосами
Моих детей и голосами их детей.
Нас просто меняют местами.
Таков закон Сансары, круговорот людей..." | | |
БатарейкаСвердловская обл., Нижний Тагил Сообщений: 1875 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2116 | Наверх ##
4 августа 2020 16:29 4 августа 2020 16:40 Raisa28 написал: [q] [/q]
Гугл такие версии выдал: "Великорусские сказки Пермской губернии...— Тоцарь велел посадить и свинку с собой в карету. Тоон посадил свинку с собой, сел в карету, распростился с царём; поехал домой на свадьбу. Тоцарь сказал: «Отдай ты мне три тысячи рублей денег! ... После этого он свинью опять ногой пнул. А царь сказал: «Это что, она опять с тобой разговаривает?» — «Попроси и меня в гости! — говорит». О месте в его владениях, удобном для постройки города, русские служилые люди могли узнать и от самого Бардака, около 1592 г. сделавшегося вассалом «свя- тоцаря» Федора (Солодкин Я. Г. 1) Возникновение Березова и Сургута (О живучих историографических мифах) // Социокультурное пространство сибирского города: история и современность. Кто такой Тоцарь?  ---
"Когда меня не станет, я буду петь голосами
Моих детей и голосами их детей.
Нас просто меняют местами.
Таков закон Сансары, круговорот людей..." | | |
Raisa28Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9943 | Наверх ##
4 августа 2020 16:44 4 августа 2020 16:56 Батарейка написал: [q] Кто такой Тоцарь? [/q]
Почитала сказку - некоторые слова очень своеобразно написаны (слитно два слова). Тоцарь, а по смыслу сказки - То царь (сказка о царе и пастухе его)  Как и советовали Вам выше, оригинал текста нужно смотреть, что там написано. | | |
manager_mixМосква Сообщений: 315 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
4 августа 2020 17:03 4 августа 2020 17:04 >> Ответ на сообщение пользователя Батарейка от 4 августа 2020 15:54 Ну, в более менее привычном нам виде как раз стали появляться в это время, у Нартова, да. Но точёная посуда была ещё чуть ли не в X веке. Там же не нужно какого-то особенно сложного механизма даже для станка. Я не изучал вопрос, поэтому не настаиваю, но вроде бы нет особо других версий. ---
https://t.me/arch_bear - мой тг канал о генеалогических буднях | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4156 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11136 | Наверх ##
4 августа 2020 17:16 Вот тут и про токаря и про точильщика Словарь Академии российской 1794 года
 ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4156 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11136 | Наверх ##
4 августа 2020 17:19 А версия про взаимозаменяемые Ц и К кажется правдоподобной. Особенно,учитывая что Терсюкская слобода писалась в то время в документах то как ТерсюКская, то как ТерсюЦкая ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
БатарейкаСвердловская обл., Нижний Тагил Сообщений: 1875 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2116 | Наверх ##
11 августа 2020 17:13 Добрый день!
Знаю, что без оригиналов трудно дать ответ, но пока информация только по выпискам РГАДА.
Года рождения плюс/минус.
1710 год. Терсюцкая слобода. Три брата Благининых Никифоровичей:
Тит - 1656 г.р.
Алексей - 1669 г.р.
Пантелей - 1670 г.р.
1710. Усть-терсюцкая деревня (Терсюцкой слободы). Три брата Благининых Никифоровичей:
Овдей - 1640 г.р.
Павел - 1644 г.р.
Иван - 1645 г.р.
1719 год - 3 три брата из Терсюцкой слободы (Тит, Алексей, Пантелей) переселяются во вновь заведенную деревню д. Пушмяковой (где только 3 их двора). А три брата (Овдей, Павел, Иван) в деревне Усть-терсюцкой так и остаются до конца 18 века там.
Вопрос: Теоретически могут они быть они родными братьями? Или вряд ли исходя из дат рождения и перемещения? (Понятно, что позже буду метрики искать, подтверждать, но пока объем большой). Мне пока нужно понять, кто "мои", а кто - нет. Благининых такое количество в последующих ревизиях, что не знаешь, за что хвататься. Спасибо! ---
"Когда меня не станет, я буду петь голосами
Моих детей и голосами их детей.
Нас просто меняют местами.
Таков закон Сансары, круговорот людей..." | | |
|
