Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 223
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
Батарейка Свердловская обл., Нижний Тагил Сообщений: 1875 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2117 | Наверх ##
4 августа 2020 16:03 4 августа 2020 16:05 Raisa28 написал: [q] Здравствуйте.
Батарейка написал:
[q]
Артамон 40 лет в тоцарех Иаким 30 лет..
[/q]
А что написано после "..Иаким 30 лет.."?[/q]
(л. 553) Двор а в нем живет оброшной крестьянин Иван Никифоров сын Благининых сказал себе от роду 65 лет у него жена Парасковья 60 лет у него детей два сына Артамон 40 лет в тоцарех и Иаким 30 лет у него ж дочь Анна 12 лет У Артамона жена Ирина 35 лет у него два сына Михайло 4 лет Федосей 2 лет да дочь девка Дарья 7 лет У Якима жена Евдокия 30 лет у него сын Петр полутора году ---
"Когда меня не станет, я буду петь голосами
Моих детей и голосами их детей.
Нас просто меняют местами.
Таков закон Сансары, круговорот людей..." | | |
БатарейкаСвердловская обл., Нижний Тагил Сообщений: 1875 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2117 | Наверх ##
4 августа 2020 16:29 4 августа 2020 16:40 Raisa28 написал: [q] [/q]
Гугл такие версии выдал: "Великорусские сказки Пермской губернии...— Тоцарь велел посадить и свинку с собой в карету. Тоон посадил свинку с собой, сел в карету, распростился с царём; поехал домой на свадьбу. Тоцарь сказал: «Отдай ты мне три тысячи рублей денег! ... После этого он свинью опять ногой пнул. А царь сказал: «Это что, она опять с тобой разговаривает?» — «Попроси и меня в гости! — говорит». О месте в его владениях, удобном для постройки города, русские служилые люди могли узнать и от самого Бардака, около 1592 г. сделавшегося вассалом «свя- тоцаря» Федора (Солодкин Я. Г. 1) Возникновение Березова и Сургута (О живучих историографических мифах) // Социокультурное пространство сибирского города: история и современность. Кто такой Тоцарь?  ---
"Когда меня не станет, я буду петь голосами
Моих детей и голосами их детей.
Нас просто меняют местами.
Таков закон Сансары, круговорот людей..." | | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9943 | Наверх ##
4 августа 2020 16:44 4 августа 2020 16:56 Батарейка написал: [q] Кто такой Тоцарь? [/q]
Почитала сказку - некоторые слова очень своеобразно написаны (слитно два слова). Тоцарь, а по смыслу сказки - То царь (сказка о царе и пастухе его)  Как и советовали Вам выше, оригинал текста нужно смотреть, что там написано. | | |
manager_mix Москва Сообщений: 315 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
4 августа 2020 17:03 4 августа 2020 17:04 >> Ответ на сообщение пользователя Батарейка от 4 августа 2020 15:54 Ну, в более менее привычном нам виде как раз стали появляться в это время, у Нартова, да. Но точёная посуда была ещё чуть ли не в X веке. Там же не нужно какого-то особенно сложного механизма даже для станка. Я не изучал вопрос, поэтому не настаиваю, но вроде бы нет особо других версий. ---
https://t.me/arch_bear - мой тг канал о генеалогических буднях | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4156 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11139 | Наверх ##
4 августа 2020 17:16 Вот тут и про токаря и про точильщика Словарь Академии российской 1794 года
 ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4156 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11139 | Наверх ##
4 августа 2020 17:19 А версия про взаимозаменяемые Ц и К кажется правдоподобной. Особенно,учитывая что Терсюкская слобода писалась в то время в документах то как ТерсюКская, то как ТерсюЦкая ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
БатарейкаСвердловская обл., Нижний Тагил Сообщений: 1875 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2117 | Наверх ##
11 августа 2020 17:13 Добрый день!
Знаю, что без оригиналов трудно дать ответ, но пока информация только по выпискам РГАДА.
Года рождения плюс/минус.
1710 год. Терсюцкая слобода. Три брата Благининых Никифоровичей:
Тит - 1656 г.р.
Алексей - 1669 г.р.
Пантелей - 1670 г.р.
1710. Усть-терсюцкая деревня (Терсюцкой слободы). Три брата Благининых Никифоровичей:
Овдей - 1640 г.р.
Павел - 1644 г.р.
Иван - 1645 г.р.
1719 год - 3 три брата из Терсюцкой слободы (Тит, Алексей, Пантелей) переселяются во вновь заведенную деревню д. Пушмяковой (где только 3 их двора). А три брата (Овдей, Павел, Иван) в деревне Усть-терсюцкой так и остаются до конца 18 века там.
Вопрос: Теоретически могут они быть они родными братьями? Или вряд ли исходя из дат рождения и перемещения? (Понятно, что позже буду метрики искать, подтверждать, но пока объем большой). Мне пока нужно понять, кто "мои", а кто - нет. Благининых такое количество в последующих ревизиях, что не знаешь, за что хвататься. Спасибо! ---
"Когда меня не станет, я буду петь голосами
Моих детей и голосами их детей.
Нас просто меняют местами.
Таков закон Сансары, круговорот людей..." | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11060 | Наверх ##
11 августа 2020 17:22 Батарейка, добрый день! К возрасту в переписных книгах 1710 года относиться нужно очень осторожно, так что Ваши расчеты по годам рождения сильно гипотетические. Эти два семейства объединяет только общее отчество и фамилия. То что совпадает отчество ни о чем не говорит, а вот общая фамилия, если она редкая в тех краях, может указывать на некую степень родства. Идите в XVII век, там выясните свой вопрос. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2242 | Наверх ##
11 августа 2020 17:23 Батарейка написал: [q] Теоретически могут они быть они родными братьями? Или вряд ли исходя из дат рождения и перемещения? [/q]
Без оригиналов и других документов, навскидку, варианты у меня следующие: 1. Они родные братья, сыновья одних родителей 2. Они родные братья - сыновья одного отца, но разных матерей. 3. Они вообще не братья (к примеру, Никифоров Благининых было два) Информация о перемещениях, на мой взгляд, никак не влияет на эти варианты. Чтобы точно понять, кто именно Ваши, надо изучать подробно все документы, сводить ветки и обнаруживать связи. Тем более, что фамилия частая, как Вы пишете. Почему Вы не идете от нашего времени вглубь, а сразу берете 1710 год? Последовательно бы все прояснилось, кто Ваши, а кто - побочные ветви. | | |
БатарейкаСвердловская обл., Нижний Тагил Сообщений: 1875 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2117 | Наверх ##
11 августа 2020 17:26 Ситуация вторая по этой же семье.
Переписная книга Тобольского уезда РГАДА
Ф214.О5.Д434 - примерно 1710 года (не ранее 1709)
Двор а в нем живет пашенной крестьянин Тит Никифоров Благинин сказал себе от роду 50 лет у него жена Оксинья 46 лет у них три сына Наум 20 лет в салдатех набору столника Ивана Фомича Бибикова Леонтей 16 лет Давыд 13 лет две дочери девки Агафия 26 лет Василиса 8 лет у него ж в доме живет брат ево (л.520об.) пашенной крестьянин Алексей Никифоров Благинин 36 лет у него жена Маремьяна 35 лет у них четыре сына Сергей 7 лет Афонасей 5 лет Влас 3 лет Леонтей полугоду у него ж дочь Оксинья 8 лет у него ж брат Афонасий 50 лет
(л.521) Двор а в нем живет пашенной крестьянин Пантелей Никифоров Благининых сказал себе от роду 33 лет у него жена Палагия 26 лет у них два сына Григорей 3 лет Макар году
Ревизия податного населения 1719 года
Книга Терсяцкой слободы крестьяном и бобылям имянная.
"(лист 340 об.)
В деревне Пушмяковой
Во дворе Тит Никифоров сын Благининых сказался 63 лет, у него дети: Леонтий 35 лет, Давыд 33 лет, да племянник Фелор Яковлев сын Благинин 5 лет.
Во дворе Алексей Никифоров сын Благининых сказался 50 лет, у него дети: Сергей 18 лет, Афанасий 15 лет, Влас [?] 13 лет, Леонтий 7 лет, Федор 3 лет.
Во дворе Пантелей Никифоров сын Благинин сказался 49 лет, у него дети: Григорий 12 лет, Семен 4 лет.
ИТОГО в деревне Пушмяковой крестьян 3 двора"
1. Почему разница такая большая, ладно бы 2-3 года? Где ошибка, что не так?
2. В 1710 у Тита живет брат Афонасий одного возраста - как так?, а в следующей переписи брата нет, а есть племянник 5 лет Фелор Яковлев. Ошибка писаря или переписывающего?
Задаю вопросы, и понимаю, наверно, они риторические))) ---
"Когда меня не станет, я буду петь голосами
Моих детей и голосами их детей.
Нас просто меняют местами.
Таков закон Сансары, круговорот людей..." | | |
|
