Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
| ppp194 Долгожитель форума
Ростов-на-Дону
Сообщений: 396
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 242 | Вверх #
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18126 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9106 | Вверх #
22 июля 2020 14:40 22 июля 2020 14:41 Vvasenka
К моменту проведения ревизии Николай уже умер. Остались два сына с женами и детьми. Маремьяна - дочь старшего сына Михаила, вроде бы без сомнения.
А не могла нужная Вам Маремьяна быть записана в ревизии в другом населенном пункте, а в переписи её записали как родившуюся там, где она жила с мужем (и где, возможно, по факту она и родилась)?
Дело в том, что в метриках (и в переписи 1897 года) писали по факту проживания, а в ревизиях - по факту приписки. А это не всегда совпадало... И венчаться могли в другом приходе... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Vvasenka Новичок
Сообщений: 11
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3 | Вверх #
22 июля 2020 15:42 Любчинова написал: [q] Vvasenka
К моменту проведения ревизии Николай уже умер. Остались два сына с женами и детьми. Маремьяна - дочь старшего сына Михаила, вроде бы без сомнения.
А не могла нужная Вам Маремьяна быть записана в ревизии в другом населенном пункте, а в переписи её записали как родившуюся там, где она жила с мужем (и где, возможно, по факту она и родилась)?
Дело в том, что в метриках (и в переписи 1897 года) писали по факту проживания, а в ревизиях - по факту приписки. А это не всегда совпадало... И венчаться могли в другом приходе...[/q]
Благодарю за идею - посмотрю ревизии соседних сел/деревнь. Хотя бы тех, что входят в один приход с моей деревней. Как-то не ставила под сомнение факт рождения именно тут - в переписи в графах «родился», «приписан» и «обыкновенно проживает» у всех членов семьи, включая Маремьяну, указано «здесь». Вариант с венчанием в другом приходе не рассматривала - все записи о рождении/смерти детей, смерти ее мужа - все в этом приходе. Но тоже возьму эту ниточку на заметку. Эх.. значит пока не могу считать Маремьяну из ревизии «Своей». Хотя, конечно, очень хочется. Буду искать ещё какое-нибудь подтверждение | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18126 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9106 | Вверх #
22 июля 2020 16:37 Vvasenka
по ревизии 1858 года Маремьяне 2 года, т.е. она скорее всего 1856 года рождения, а Николай умер в 1855 году? И ему было уже за 60... вот все-таки похоже, что Маремьяна дочь Михаила... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
EkaterinburgДолгожитель форума  Екатеринбург Сообщений: 3401 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4193 | Вверх #
22 июля 2020 16:43 >> Ответ на сообщение пользователя Vvasenka от 22 июля 2020 12:26 Она у вас может быть записана как Мария или Марина Мы все сталкивались с тем, что имена пишут то так, то эдак. Родился Никон, умер Николай. Родилась мариамна, а потом по записям шла как Мария Кого-то пишут то Егор, то Георгий. Может и у вас быть такой случай Не сбрасывайте совсем со счетов и такой вариант | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18126 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9106 | Вверх #
22 июля 2020 17:12 22 июля 2020 19:04 Ekaterinburg написал: [q] Она у вас может быть записана как Мария или Марина
[/q]
Да, Марианну могли записать и Маремьяной, и Марией, и Мариной, и наоборот... В Тобольском архиве дело И156 оп.15 д.536 Метрические книги церквей Тобольского уезда. Т. 2 1856 год, стр. 490-559 об. Покровская церковь, с. Булашевское, Тобольский уезд смотрели на предмет рождения Маремьяны в деревне Байкалово? У мормонов пленка 1920957 с кадра 564 это не оно? Интересно... на этой пленке кадр 568 приход с. Булашевское №8ж 11 (12) февраля 1856 года Мариамна деревни Березовки крестьянин Михаил Николаев Кугаевский и з.ж. Домника Васильева Восприемник крест. Андрей Михайлов Кугаевский и солдатка Параскева Терентьева Кугаевская Вот похоже на ту Маремьяну, которая в ревизии? И старший сын восприемник? Может быть где-то и Маремьяна Николаевна найдется? Может быть она 1858-59 г.р. и в ревизию не попала? А в переписи возраст указали неточно? И в какой год было венчание? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Vvasenka Новичок
Сообщений: 11
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3 | Вверх #
22 июля 2020 21:21 22 июля 2020 21:25 Нашла!!!
Как же многому мне еще нужно учиться в этом деле... и как были правы форумчане, которые советовали внимательнее смотреть на восприемников. Благодарю каждого из Вас!
В метрической книге за 1855 г. 7 февраля нашлась запись о рождении Мариамны. Ее родители - села Булашева проживающий из дворян Николай Иванович Прелин и законная жена его Ефросиния Борисова. А восприемников целых 4 человека, не 2 как обычно. В том числе и дьякон местной церкви.
При этом мне известно из предыдущих поисков, что восприемниками при рождении старшего ребенка "моей" Маремьяны являлся дворянский сын Алексей Николаевич Прелин, а у второго ребенка - Булашевского села дворянин Николай Иванович Прелин. Я еще удивилась этому факту, но особо не предала значение.
Этого же достаточно, чтобы уверенно считать поиск свершившимся?
| | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18126 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9106 | Вверх #
22 июля 2020 21:50 22 июля 2020 21:53 Vvasenka написал: [q] Этого же достаточно, чтобы уверенно считать поиск свершившимся?[/q]
Да, теперь скорее всего Вы нашли нужную семью. Теперь понятно, почему их нет в ревизии - из дворян! Поздравляю с находкой! А раз дворянская дочка, то могли замуж выдавать не обязательно в сельской церкви. Может быть в уездном городе (что в данном случае - в Тобольске) Так что может быть Вы еще и брак найдете... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Vvasenka Новичок
Сообщений: 11
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3 | Вверх #
22 июля 2020 22:04 Любчинова написал: [q]
Vvasenka написал:
[q]
Этого же достаточно, чтобы уверенно считать поиск свершившимся?
[/q]
Да, теперь скорее всего Вы нашли нужную семью. Теперь понятно, почему их нет в ревизии - из дворян!
Поздравляю с находкой!
А раз дворянская дочка, то могли замуж выдавать не обязательно в сельской церкви. Может быть в уездном городе (что в данном случае - в Тобольске)
Так что может быть Вы еще и брак найдете...[/q]
Спасибо) очень хотелось бы найти брак. Получается, что венчание было в период с октября 1878 по март-апрель 1879 (между смертью первой жены и рождением первого ребенка за вычетом 9 мес). В метрической книге с. Булашева за 1878 часть 2 “о бракосочетавшихся” отсутствует полностью, в книге за 1879 г просто не нашла найдена запись... Период определен довольно точно, вполне реально посмотреть записи Тобольска, вдруг повезет. Еще раз благодарю за помощь | | |
| HochuLeto Участник
Москва
Сообщений: 88
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 81 | Вверх #
23 июля 2020 11:25 Ekaterinburg написал: [q] Прежде чем ехать зайдите в региональную волгоградскую ветку, узнать где смотреть нужные вам номера фондов, описей и номеров дел, условия, можно ли заказать по интернету. Это поможет вам сэкономить время.[/q]
В региональной ветке я спросила ещё раньше, чем обратиться за помощью здесь. Никто не откликнулся. Но я понимаю, что тема всё-таки специфическая. Мало кто ищет в этом направлени. Придётся самой изучить всю опись фондов волгоградского архива. Но ничего!  Будем искать! И в прошлые свои приезды в архив я познакомилась с зам. директора Валентиной Михайловной Кадашовой. Очень хорошая женщина. Может она что подскажет. Спасибо за совет!! | | |
БатарейкаДолгожитель форума  Свердловская обл., Нижний Тагил Сообщений: 1950 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2422 | Вверх #
1 августа 2020 12:43 Здравствуйте! Вопросы по ревизии 1782 года.
1. Если написано, что "у них дети" - то это общие, а если "у нее дети" - то это от первого брака, правильно? А у вдовы "у нее дети"?
2. У одного мужчины могут быть сыновья от разных жен (первая умерла) - Иван и Иван? ---
"Когда меня не станет, я буду петь голосами
Моих детей и голосами их детей.
Нас просто меняют местами.
Таков закон Сансары, круговорот людей..." | | |
|
