Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
ppp194 Ростов-на-Дону Сообщений: 381 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 231
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2638 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5069 | Наверх ##
24 мая 2020 7:52 Виктор1 написал: [q] [/q]
Нет одного правильного ответа. Мы все идём ощупью в потемках, каждый случай уникальный. Всё равно нужно смотреть все ревизии, раз вы 1795 не смотрели, начните с него. --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
alexlambre Петроградъ Сообщений: 537 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 636 | Наверх ##
31 мая 2020 22:11 31 мая 2020 22:15 Добрый вечер, уважаемые форумчане. У меня тут возник вопрос: проверялись ли в казенной палате поданые помещиками сказки? Происходила ли какая-то сверка данных новой ревизии с данными прошлой? А то при сверке сказки 1811 года с метрическими книгами за 1781-1824 годы, выяснилось что вся сказка - филькина грамота. Например, в сказке значится примерно три семьи довывезенные из другого уезда между V ревизией 1794 года и VI 1811 года. На деле оказалось семьи были перевезены еще между III и IV ревизиями. И по IV , V и VI уже должны были значится за бабкой помещицы (сказки не сохранились). Более того, как довывезенные поданы только живущие на момент составления сказки и то не все.
Например, есть два родных брата: Агафон и Андрей, оба были вывезены в деревню до 1780. При этом Агафон и его домашние были дворовыми у помещиц, а Андрей нет. У Агафона и его жены с 1780 года родилось семеро детей, но выжили только младшие: дочь Пелагия 1791 года и сын Андриан 1797 года. У Андрея также была пара сыновей. 6 января 1811 года Агафон умер, а сказка писалась в ноябре. В результате в сказку VI ревизии из всей семьи попал только сын Агафона Андриан, рожденный между ревизиями. Об умершем Агафоне, его брате Андрее и племянниках нет и ни слова. Андрей умер в 1824 и не попал ни в одну из сохранившихся ревизий таким образом.
Другой пример могу привести из семьи жены Агафона, также вывезенной до 1780 года из соседнего уезда. У ее братьев уже в этой деревне родилось несколько сыновей. Но в сказке 1811 года они, как и старшие, идут как довывезенные, и якобы по предыдущей ревизии они должны значиться за другим помещиком, чего на самом деле быть не могло.
Учитывая, что деревня на помещицу свалилась где-то в середине года (сначала ее сестра выкупила деревню у своей бабки, потом у сестры часть крестьян выкупил ее муж, потом сестра умерла в 1809-1810, затем умер ее муж в 1811. Т.к. брак был бездетным, деревня и крестьяне отошли этой самой помещице), и сама она там была только один раз на крестинах и,возможно еще на похоронах бабки, то откуда могут расти ошибки вполне понятно - не успела со всем разобраться и подала, как подала. Следующую ревизию она уже поручила писать своему дворовому крестьянину, правда по состоянию здоровья. Но все же. Неужели в палате никто потом не сверял V и VI ревизии? Или эта чехарда могла начаться еще при бабке помещицы, которая подавала две прошлые ревизии? --- Мой дневник
Новогрудский уезд (им. Лавришево), Вышневолоцкий уезд (им. Быстрое), Вологодский уезд (Сусловское, Нефедково, Степанище), Грязовецкий уезд (Ушаково), Череповецкий уезд (Покровское) | | |
NatalyaVP Сообщений: 222 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 147
| Наверх ##
3 июня 2020 10:03 Добрый день, вопрос по ревизской сказке 1816 года, пахотных солдат. В окончании сказано: " Коей сказки в месте деревни Комаровки сотника Филлипа Васильева за не имением грамотных по его личной просьбе отставной подпоручик Василий Поликарпов руку приложил ". Можно ли сказать, что сотник соответствует званию поручика, если считать табель о рангах ? Или в данном контексте это выборный выборный глава поселения без указания звания ? | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5005 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3657 | Наверх ##
3 июня 2020 10:11 NatalyaVP
Где здесь указание на каких то выборных ? На мой взгляд надо понимать все так: Филипп Васильев попросил подписать сказку ближайшего грамотного к его деревне человека. А подпоручик он или штабс-капитан - значения не имеет | | |
NatalyaVP Сообщений: 222 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 147
| Наверх ##
3 июня 2020 10:32 Товарищ Саахов написал: [q] NatalyaVP
Где здесь указание на каких то выборных ? На мой взгляд надо понимать все так: Филипп Васильев попросил подписать сказку ближайшего грамотного к его деревне человека. А подпоручик он или штабс-капитан - значения не имеет[/q]
Я имела в виду первого человека, сотника Филиппа, а не второго. Мне не понятно значение слова - сотник | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6168 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8609 | Наверх ##
3 июня 2020 10:41 NatalyaVP написал: [q] Можно ли сказать, что сотник соответствует званию поручика, если считать табель о рангах ? [/q]
Нельзя NatalyaVP написал: [q] в месте деревни Комаровки сотника Филлипа Васильева за не имением грамотны[/q]
там сказано ВМЕСТО и ЗА НЕУМЕНИЕМ ГРАМОТЫ NatalyaVP написал: [q] в данном контексте это выборный выборный глава поселения без указания звания ?[/q]
Отношение сказкоподателя к остальным обитателям села указывается в шапке сказке. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17192 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8701 | Наверх ##
3 июня 2020 10:48 NatalyaVP написал: [q] Мне не понятно значение слова - сотник[/q]
словари подсказывают, что Со́тник — командир военного подразделения («сотни»), а также начальник административных и территориальных единиц различных государств и эпох. В зависимости от местности, временного периода, категории населения - выбирайте, что вам больше подходит - командир сотни (например казачьей) или небольшой начальник (в селе, волости и проч.) --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5005 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3657 | Наверх ##
3 июня 2020 10:49 NatalyaVP написал: [q] Мне не понятно значение слова - сотник[/q]
Так а к ревизским сказкам этот вопрос какое отношение имеет ? Вам это надо спрашивать в военном разделе, там спецы скажут какому армейскому званию соответствовал сотник | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6168 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8609 | Наверх ##
3 июня 2020 11:19 Товарищ Саахов написал: [q] Вам это надо спрашивать в военном разделе, там спецы скажут какому армейскому званию соответствовал сотник[/q]
У пахотных солдат сотник и пятидесятник - что-то типа старосты, к воинским чинам это отношения не имеет. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Sizmina Новичок
Мытищи Сообщений: 17 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
21 июня 2020 20:34 Добрый день! Хочу убедиться, что правильно понимаю запись в Ревизии 1795 г.
Катерина была выдана замуж за Фоку Короваева, который умирает в 1791, ниже перечислены их дети Василий, Иван, Марина. После смерти мужа она с детьми возвращается в семью отца. Меня во всем этом смущает возраст Катерины и ее первого ребенка Василия, получается она родила его в 11 лет? Или возраст указали ошибочно?
 --- Ищу сведения о Ладановых, Нечаевых, Сыстеровых, Караваевых (Пермский край) | | |
|