Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 225
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
19 января 2019 15:31 coika написал: [q] В исповедке я понимаю, возраст особо никто не сличал, [/q]
Не совсем так. Со стариками ,их возрастом возможно,а с детьми.. Я встречал дела когда на основании возраста в исповедке давали добро на брак допустим./если отсутствовала к примеру метрика/ Или разборки когда человек умер,а его не оказалось в метрике. Где искать? Как раз и использовали исповедную роспись. Если указание что ты жив в ревизии было основанием собирать налоги,то указание что ты жив в исповедке означало что ты имеешь некоторые права. Её бы просто так не вели . Скорей бы составили ,да они и были ,уверен отчёты по поводу не ходящих в церковь,писать меньше,а смысл тот же.. | | |
coikaМодератор раздела  Москва Сообщений: 4819 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14525 | Наверх ##
19 января 2019 16:46 Елагин написал: [q] Я встречал дела когда на основании возраста в исповедке давали добро на брак
допустим./если отсутствовала к примеру метрика/[/q]
Видимо где-то подходили со всей строгостью правил. Я, например, тоже встречала случаи, когда вступающим в брак занижались или завышались года, хотя казалось чего проще поднять метрики в своем же приходе и посмотреть возраст брачующихся, однако возраст был указывался примерный.. | | |
ЕлагинСообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
19 января 2019 16:57 coika написал: [q] Видимо где-то подходили со всей строгостью правил. [/q]
И от души. Мне повезло у меня ,точней у предков был один скурпулёзный священник. Он досконально расписывал даты рождения,ставил номера из метрик и всякие дополнительные вещи. В итоге один проверяющий(кстати книг брачных обысков), вышестоящий священник обломал ему крылья(душу принизил). Написал на одной из страниц(НЕ зачем подробно всё описывать!-это по памяти своими словами). А сейчас найду скриншот работы другого священника,уже по линии жены. | | |
ЕлагинСообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
19 января 2019 17:03 Ну скажите ,интересно ли современному исследователю
кроме генеалогии что то ещё?
Конечно да!
И это порой давали священники предков.
Вот что один написал в конце исповедки .Это в с.Аксютинцы Роменского уезда Полтавской губернии
 | | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
19 января 2019 18:01 coika написал: [q] А давайте переложим ситуацию на себя, мы сейчас тоже все грамотные. Помним ли мы точный возраст всех нас окружающих людей? Родственников? Сослуживцев? Так и там, священник либо дьяк всех по возрасту на память не помнит, да и надо ли ему это[/q]
Плюс другии реалии жизни! вот сейчас, в наше время, вы свои годы считаете? Глобально, наверное, нет...просто знаете точно дату рождения, потому что пишете ее постоянно в разных документах. И потому что надо знать, когда в школу, в институт, в армию, на пенсию... А еще мы отмечаем дни рождения, где нам напоминают наш возраст. Юбилеи - на работе, например и т.д. А что было раньше? Отмечали именины. Сколько при этом человеку лет, никто и не считал. Дитя - молодой - взрослый - старый. От этого и отталкиваться. А почему ревизии и исповедки вдруг начали перенимать друг у друга ошибки? - Ну, например, писарь решил уточнить у священника, сколько лет тем-то и тем-то, а то они неграмотные, не помнят... ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| Vasylenko Участник
Киев
Сообщений: 64
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 3712 | Наверх ##
19 января 2019 22:28 Елагин браво, неподражаемо [q] Вот что один написал в конце исповедки .Это в с.Аксютинцы Роменского уезда Полтавской губернии [/q]
А другие годы священник не комментировал? | | |
| Vasylenko Участник
Киев
Сообщений: 64
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 3712 | Наверх ##
19 января 2019 22:37 Елагин написал [q] Смотрим скриншот и делаем выводы: [/q]
Делаю свой вывод, даже не переписывал исповедок из года в год, а писал людей по памяти, а возраст от потолка брал. Это уясняет сам процесс написания исповедной росписи в данном, конкретном случае. Но бывали и др. случаи, когда священник "исправно" переписывал ведомости, при этом указывая призванных на воинскую службу рекрутов, которых физически не могло быть на исповеди. | | |
ЕлагинСообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
22 января 2019 16:41 Нужен совет вытекающий из понимания написанного в исповедных росписях конца 18 века.
Одна из женщин ,являющаяся предком ,в браке родила сына в 1771 году .Это судя по
исповедной росписи 1773 года.
Она имеет имя и отчество:
Стефанида Саввична,около 1751 года рождения.
Попытался по исповедкам отыскать её происхождение,по этому же, достаточно крупному селу.
Первая имеющаяся в наличии была 1757 года и там были обнаружены
две малых Стефаниды 2 и 7 лет.Обе дети Василиев.
Вот и возник вопрос .
На Полтавщине могли Василии стать Саввами?
Возможно кто то сталкивался с подобными случаями?
| | |
| Vasylenko Участник
Киев
Сообщений: 64
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 3712 | Наверх ##
22 января 2019 18:58 Алексадр Викторович. Добрый вечер.
Вы же дока в этих вопросах!
Конечно не могли изменить отчество, даже при условии, что их мать вышла в энный раз замуж.
Фамилию могли изменить, встречал неоднократно.
А не допускаете Вы, что Ваша Стефанида Саввина была из другого нас. пункта?
Ну и банальная ошибка тоже не исключена.
| | |
| Marcella
Новосибирск->Австралия
Сообщений: 297
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 138
| Наверх ##
3 марта 2019 15:54 Здравствуйте,
Подскажите, пожалуйста, из практики, если мне нужно узнать про братьев и сестер родившиейся в конце 19 века в деревне (из зажиточных крестьян), как лучше искать - просить выписать всех с искомой фамилий из метричек +-10 (15?) лет к её рождению? Или есть более простой способ узнать состав семьи? ---
СИМАХИНЫ, ПОНОМАРЕВЫ - Урал;
ВОРОБЬЕВЫ - священники Петрогр. губ.;
ГОЛУБЕВЫ - с. Наволоки, с. Вичуга, с. Старая Вичуга - Ивановская обл
ШУТОВЫ - Новосибирск, Тюмень, Иркут.обл;
ВЕТОШНИКОВЫ - Кемеровская обл;
ПОЛОМОШНОВЫ, БОЙКО - Алт. край | | |
|
