Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Дата образования села/нас.пункта, где искать информацию
вопросы краеведения
| sadaza | Наверх ##
26 мая 2018 22:53 РоманС написал: [q] Александр, год выхода поселенцев, это отнюдь не год основания НП, куда они пришли[/q]
Да я в курсе. Но села без людей не бывает. И если все его жители,указанные в ревизии 1795 года ,вышли из своих старых мест,в период 1784-1789гг,значит логически ранее село образовано быть не могло. А первый найденный документ на сегодня где упоминается село как раз ревизия и есть. Так значит считать 1795 год,годом образования? --------- | | |
РоманССтаничный голова  Белгородская область Сообщений: 4236 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 30249 | Наверх ##
27 мая 2018 0:21 sadaza написал: [q] РоманС написал:
[q]
Александр, год выхода поселенцев, это отнюдь не год основания НП, куда они пришли
[/q]
Да я в курсе.
Но села без людей не бывает.
И если все его жители,указанные в ревизии 1795 года ,вышли из своих старых мест,в период 1784-1789гг,значит
логически ранее село образовано быть не могло.
А первый найденный документ на сегодня где упоминается село как раз ревизия и есть.
Так значит считать 1795 год,годом образования?
[/q]
Да, если нет других документов, где оно упоминается ранее, как населённый пункт. Но учитывая лаг 1784-1795 гг., их стоит поискать. ---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара). | | |
| sadaza | Наверх ##
27 мая 2018 9:20 27 мая 2018 9:27 РоманС написал: [q] Да, если нет других документов, где оно упоминается ранее, как населённый пун[/q]
Т.е.если в ревизии 1795 года .есть указание что житель в 1784 году женился,а а в 1785 попал в плен,и ревизия 1811 года содержит свидетельство,что житель в сентябре,в 1785 году попал в плен и вернулся в 1809году, всё равно датой может называться только 1795 год,пока не будет обнаружен сам документ от 1785 года? А если его нет в природе? Сгорел?Сгнил?Ведь и рев.сказка за 1795 год могла не сохраниться ?Тогда был бы 1811 год? Косвенных фатов приведённых в двух более поздних документах мало?На это опираться нельзя? ------------ Мы же кстати составляя родословные оперируем косвенными фактами.Если в документе 1616 года ,говориться что жил некий помещик Минай Антипов сын Шляхов,я понимаю и отмечаю у себя,что его отец,а мой предок носил имя Антип и что родиться он мог не позднее1604 года,используя для этого логику и косвенные факты и так происходит практически с каждым крайним фактом по какой либо фамилии. Потом в процессе поиска ,если находиться ранний документ,эта логика всегда подтверждается. ------------ | | |
Лёна Коротоякский уезд Сообщений: 12910 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6973 | Наверх ##
27 мая 2018 10:40 sadaza написал: [q] используя для этого логику и косвенные факты[/q]
Косвенные материалы очень помогают! И в процессе поисков, либо подтверждются эти косвенные факты, либо отрицаются. По селу моих предков самая ранняя сохранившаяся РС за 1816 год. И это не значит год образования села. На ПГМ(1780-е годы) село отмечено. А по косвенным печатным материалам известно, что поселились люди в селе летом 1769 года. В тех же печатных источниках, в 1771 и 1775 годах, указано количество дворов в селе. И опять же, через эти самые печатные материалы стало известно место выхода крестьян. Впоследствии, данные о переселении крестьян подтвердились из РС за 1782 год(Калужский архив). Люди вышли с прежних мест в 1769 году. Единственное, в РС за 1782 год крестьяне без фамилий записаны, а за 1816 год с фамилиями. Пришлось сопоставлять по именам и отчествам, и по возрасту, чтобы определить нужных людей. | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
27 мая 2018 10:46 gala55, еще раз, где именно в официальном источнике зафиксирована неверная дата образования села (постановление главы сельсовета, официальный сайт района и т.п.)? | | |
| sadaza | Наверх ##
27 мая 2018 10:56 Лёна написал: [q] очень помогают! И в процессе поисков, либо подтверждются [/q]
да,да, я же про это На них и опираемся когда думаем а куда дальше?Что и кого искать. ---------- | | |
smil Россия Сообщений: 14353 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9513 | Наверх ##
27 мая 2018 13:11 gala55 написал: [q] Кто я - просто частное лицо, даже не историк, против известного краеведа и учителя истории..[/q]
 Как свидетельствует история, дилетанты сделали немало ценных открытий, более того, им принадлежит заметная роль в развитии науки. Известный немецкий исследователь культуры прошлого К. Керам в книге «Боги, гробницы, ученые» отмечает: если взять научные открытия за какой угодно исторический период, обнаружится, что многие выдающиеся результаты получены дилетантами.http://n-t.ru/ri/sh/pn05.htmДилетант – значит неспециалист, точнее, не получивший специального образования в той отрасли науки, где он отваживается что-то сказать. И садится он «не в свои сани» именно потому, что увлечен, интересно. Между тем это сведущий в своей сфере специалист и, уж во всяком случае, незаурядный ум, только проявивший любопытство к делам соседа. ---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | Лайк (1) |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2639 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5067 | Наверх ##
27 мая 2018 14:37  Предлагаю недорогой способ сдвинуть хоть что-то в сознании односельчан. Наверняка, школ на селе одна. Вы много читали. Можете для школьников младших и средних классов провести открытый урок о своем селе с найденными фактами и данными. А в конце предложить викторину с вопросами и ответами. Один из вопрос должен быть по дате образования села. В качестве приза можно раздать участникам обычные бумажные закладки с надписю\ "Участнику конкурса знатоков родного села" - на закладке цитата из документа или кусочек скана документа со ссылкой на фонд-опись-номер дела. Малыши с удовольствием этот приз отнесут домой и покажут родителям. Скажут что никто не знает, а вот они узнали самые первые.... Вот и запустите новую дату. Не сработает раз. Можно будет второй раз в клубе в постановке ко дню родного села сделать какую-то инсценировку с упоминанием новой даты При цифровой печати вполне можно макет предоставить в ворде, не обязательно в корееле или фотошопе --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
SeagirlЕкатеринбург Сообщений: 2639 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5067 | Наверх ##
27 мая 2018 14:45 27 мая 2018 14:49 gala55 написал: [q] креплю этот самый официальный источник для наглядности[/q]
 А ваша дата какова? Здесь же написано, что вероятной датой считаетсяНикто ничего точно не уверяет Могу высказать свое предположение не изучая архивных документов по вашему селу. а только на основании имеющегося опыта, коли в 1763 году проживали 23 души, то село было образовано РАНЕЕ 1763 года. Первая дата более вероятна, но поскольку в свое время никаких более ранних документов не было обнаружено, то поставили 1763 год --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
РоманССтаничный голова Белгородская область Сообщений: 4236 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 30249 | Наверх ##
27 мая 2018 15:07 gala55 написал: [q] Maksim Andreevich написал:
[q]
А можете сказать, в каких официальных источниках указана недостоверная дата образования села?
Статьи учителя - это не официальный источник, а ее личное мнение.
[/q]
Изначально "ВЕРОЯТНЫЙ" год образования села фигурирует в работе краеведа Булыгина, он так и пишет.
Учитель взяла его работу за основу, домыслила фактами, придумала фамилии основателей, не работая в архиве,
и вот уже лет 10, как этот материал осел на всех ресурсах.
Первый юбилей села тоже отметили на основании справки из районного архива, выданного по работе всё того же краеведа Булыгина
и учителя соответственно, никто не стал делать запросы в архив, хотя я просила об этом, дав реквизиты дела,
чтобы запрос сделал хотя бы сельсовет.
Дело в том, что краеведы тоже ошибаются.
В данном случае он работал с фондами одного архива, не учитывая фонды другого, где мне и встретился более ранний документ.
Кто я - просто частное лицо, даже не историк, против известного краеведа и учителя истории... [/q]
К сожалению, описанная Вами ситуация это общее явление на просторах нашей Матушки-Руси! Искрене заблуждающиеся а нередко и злостно краеведы, ленивые и некомпетентные учителя истории, равнодушные местные политиканы и чиновники плодят фальшивые даты, факты и события. Но, с этим надо бороться, в том числе и публикацией первоисточников, и научных статей и съёмок сюжетов. У нас в области более половины дат основания фальшивые причём нередко расхождение в 100-200 лет, но рекордсмен конечно наш областной центр, которому 1000-летие отмечали. Еле-еле отбили настоящую дату --- 1596 год. И то, "под шумок" протаскивают кое-где мнимое тысячелетие. :(
 ---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара). | | |
|
