Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Дата образования села/нас.пункта, где искать информацию
вопросы краеведения
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
27 мая 2018 10:46 gala55, еще раз, где именно в официальном источнике зафиксирована неверная дата образования села (постановление главы сельсовета, официальный сайт района и т.п.)? | | |
| sadaza | Наверх ##
27 мая 2018 10:56 Лёна написал: [q] очень помогают! И в процессе поисков, либо подтверждются [/q]
да,да, я же про это На них и опираемся когда думаем а куда дальше?Что и кого искать. ---------- | | |
smil Россия Сообщений: 14354 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9513 | Наверх ##
27 мая 2018 13:11 gala55 написал: [q] Кто я - просто частное лицо, даже не историк, против известного краеведа и учителя истории..[/q]
 Как свидетельствует история, дилетанты сделали немало ценных открытий, более того, им принадлежит заметная роль в развитии науки. Известный немецкий исследователь культуры прошлого К. Керам в книге «Боги, гробницы, ученые» отмечает: если взять научные открытия за какой угодно исторический период, обнаружится, что многие выдающиеся результаты получены дилетантами.http://n-t.ru/ri/sh/pn05.htmДилетант – значит неспециалист, точнее, не получивший специального образования в той отрасли науки, где он отваживается что-то сказать. И садится он «не в свои сани» именно потому, что увлечен, интересно. Между тем это сведущий в своей сфере специалист и, уж во всяком случае, незаурядный ум, только проявивший любопытство к делам соседа. ---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | Лайк (1) |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2639 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5067 | Наверх ##
27 мая 2018 14:37  Предлагаю недорогой способ сдвинуть хоть что-то в сознании односельчан. Наверняка, школ на селе одна. Вы много читали. Можете для школьников младших и средних классов провести открытый урок о своем селе с найденными фактами и данными. А в конце предложить викторину с вопросами и ответами. Один из вопрос должен быть по дате образования села. В качестве приза можно раздать участникам обычные бумажные закладки с надписю\ "Участнику конкурса знатоков родного села" - на закладке цитата из документа или кусочек скана документа со ссылкой на фонд-опись-номер дела. Малыши с удовольствием этот приз отнесут домой и покажут родителям. Скажут что никто не знает, а вот они узнали самые первые.... Вот и запустите новую дату. Не сработает раз. Можно будет второй раз в клубе в постановке ко дню родного села сделать какую-то инсценировку с упоминанием новой даты При цифровой печати вполне можно макет предоставить в ворде, не обязательно в корееле или фотошопе --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
SeagirlЕкатеринбург Сообщений: 2639 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5067 | Наверх ##
27 мая 2018 14:45 27 мая 2018 14:49 gala55 написал: [q] креплю этот самый официальный источник для наглядности[/q]
 А ваша дата какова? Здесь же написано, что вероятной датой считаетсяНикто ничего точно не уверяет Могу высказать свое предположение не изучая архивных документов по вашему селу. а только на основании имеющегося опыта, коли в 1763 году проживали 23 души, то село было образовано РАНЕЕ 1763 года. Первая дата более вероятна, но поскольку в свое время никаких более ранних документов не было обнаружено, то поставили 1763 год --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
РоманССтаничный голова  Белгородская область Сообщений: 4236 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 30249 | Наверх ##
27 мая 2018 15:07 gala55 написал: [q] Maksim Andreevich написал:
[q]
А можете сказать, в каких официальных источниках указана недостоверная дата образования села?
Статьи учителя - это не официальный источник, а ее личное мнение.
[/q]
Изначально "ВЕРОЯТНЫЙ" год образования села фигурирует в работе краеведа Булыгина, он так и пишет.
Учитель взяла его работу за основу, домыслила фактами, придумала фамилии основателей, не работая в архиве,
и вот уже лет 10, как этот материал осел на всех ресурсах.
Первый юбилей села тоже отметили на основании справки из районного архива, выданного по работе всё того же краеведа Булыгина
и учителя соответственно, никто не стал делать запросы в архив, хотя я просила об этом, дав реквизиты дела,
чтобы запрос сделал хотя бы сельсовет.
Дело в том, что краеведы тоже ошибаются.
В данном случае он работал с фондами одного архива, не учитывая фонды другого, где мне и встретился более ранний документ.
Кто я - просто частное лицо, даже не историк, против известного краеведа и учителя истории... [/q]
К сожалению, описанная Вами ситуация это общее явление на просторах нашей Матушки-Руси! Искрене заблуждающиеся а нередко и злостно краеведы, ленивые и некомпетентные учителя истории, равнодушные местные политиканы и чиновники плодят фальшивые даты, факты и события. Но, с этим надо бороться, в том числе и публикацией первоисточников, и научных статей и съёмок сюжетов. У нас в области более половины дат основания фальшивые причём нередко расхождение в 100-200 лет, но рекордсмен конечно наш областной центр, которому 1000-летие отмечали. Еле-еле отбили настоящую дату --- 1596 год. И то, "под шумок" протаскивают кое-где мнимое тысячелетие. :(
 ---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара). | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 2942 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4003 | Наверх ##
27 мая 2018 15:15 27 мая 2018 15:18 РоманС написал: [q] Искрене заблуждающиеся а нередко и злостно краеведы, ленивые и некомпетентные учителя истории, равнодушные местные политиканы и чиновники плодят фальшивые даты, факты и события. Но, с этим надо бороться, в том числе и публикацией первоисточников, и научных статей и съёмок сюжетов[/q]
 Дело в том, что материалы по краеведению, даже интересные, плохо публикуются. Нашла новые и интересные данные по побегу заключенных в начале прошлого века. Неплохо описала (не мое мнение), с перестрелками, погонями, цифрами и фактами Но... Публиковать в газете за гонорар не хотят. Пишу письма в разные газеты, а в ответ тишина.... При этом интернет пестрит статьями основанными на ничем не подтвержденных косвенных данных Публикуют портрет стелы-памятника, который поставлен явно не тем людям Но... в советское время секретарь горкома партии - это была личность+ шумное событие, которого не было | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
27 мая 2018 15:34 gala55 написал: [q] креплю этот самый официальный источник для наглядности[/q]
Ок, уже лучше. Идем дальше. Получив это письмо, какие действия, имеющие юридическое значение, предпринял глава сельсовета. Например, выпустил постановление "Считать датой образования села 1763 г. Организовать проведение 250-летнего юбилея..."? Seagirl написал: [q] А ваша дата какова?[/q]
я так понял, 1764. Разница 1 год - имхо вообще ни о чем, учитывая вероятностный характер ответа | | |
EkaterinburgЕкатеринбург Сообщений: 2942 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4003 | Наверх ##
27 мая 2018 15:35 27 мая 2018 15:38 gala55 написал: [q] знакомая ситуация, вот так и переписывается история под чей-то шкурный интерес,
не пробьешь... уже 8 лет пытаюсь[/q]
Попытаюсь в июне в безгонорарные издания пристроить. Я бы поняла, если бы событие было незначительное. В википедии о нем есть, при этом ошибочное. 10 страниц, даже на украинском. Но ... Раз не они нашли новые данные- значит никому не надо? А я и фамилии нашла и новые данные с подробностями о самом побеге. Для тех, кто не в курсе- никогда в Камышлове потемкинцев не былоИ похоронены в Камышлове люди, к броненосцу Потемкин, никакого отношения не имеющие.
 | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
27 мая 2018 17:59 27 мая 2018 18:06 gala55 написал: [q] дружно решили праздновать юбилей[/q]
накрыли столы и выпили по рюмке чая или как-то обставили официально? Если первое, то и обжаловать нечего. Поскольку научные и публицистические статьи - это лишь частное мнение. А если бы глава сельсовета выпустил какой-то документ по этому вопросу, опираясь на неверные данные (почему я от вас и добивался информации про официальность), то тогда можно было бы предпринять какие-то действия, обжаловать его решения. А тут люди просто собрались по какому-то поводу, выпили, что обжаловать? [q] Для пьянства есть такие поводы:
Поминки, праздник, встреча, проводы,
Крестины, свадьба и развод,
Мороз, охота, Новый год,
Выздоровленье, новоселье,
Печаль, раскаянье, веселье,
Успех, награда, новый чин
И просто пьянство - без причин! [/q]
gala55 написал: [q] Иначе ЗАЧЕМ всё это?[/q]
вот и я не знаю, зачем вам это. Выпустите статью, если уж так хотите. Чужие статьи именно так и опровергаются. | | |
|
