Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Дата образования села/нас.пункта, где искать информацию
вопросы краеведения
РоманССтаничный голова  Белгородская область Сообщений: 4236 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 30249 | Наверх ##
26 мая 2018 21:46 sadaza написал: [q] Я сталкиваясь с данной проблемой работал и работаю с ревизиями.
По моему селу было много дат от 1797,до 1783,которая и стоит сейчас как верная.
Я это опровергаю,считая что это мог быть только 1784 год.
Трудоёмко и затратно,но деваться некуда-истина дороже.
первая ревизия где упоминалась село,была ревизия 1795 года.
Так отмелась дата о создании в 1797 году.
В ревизии были упомянуты события:
1785 год-пленение и смерти людей
1784 год -вступление в брак,смерти.
Я пришёл к выводу что село могло быть создано в период
1782-84 годов.
Так село было собрано из однодворцев,в пору был указ Екатерины о разрешении переселяться с 1783 года
Год 1783 или 1784 решаю изходя из состава поселенцев и их мест исхода на новое место.
Выхожу на форумчан курского архива и по мере средств прошу
прислать по людям и местам их выхода ревизии 1794-5гг.
Там практически всегда утверждается год,в который выбыл тот или иной поселенец.
На сегодня из тех что просмотрел,ранее 1784 года не попадался никто.
Версия 1784 года стала основной,но ещё многих надо отследить.
Допускаю что это мало кому по силам и пожеланию,но Вы может из такого же теста.
[/q]
Александр, год выхода поселенцев, это отнюдь не год основания НП, куда они пришли. Есть чёткая методика определения дат основания НП. Как правило, это или год первого упоминания НП в документах или на карте, или год издания указа(приказа, наказа, распоряжения) об основании НП, или сказки жителей, типа --- село было основано 20 лет назад. Есть ещё несколько вариантов, но указанные мною -- основные. ---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара). | | |
| sadaza | Наверх ##
26 мая 2018 22:53 РоманС написал: [q] Александр, год выхода поселенцев, это отнюдь не год основания НП, куда они пришли[/q]
Да я в курсе. Но села без людей не бывает. И если все его жители,указанные в ревизии 1795 года ,вышли из своих старых мест,в период 1784-1789гг,значит логически ранее село образовано быть не могло. А первый найденный документ на сегодня где упоминается село как раз ревизия и есть. Так значит считать 1795 год,годом образования? --------- | | |
РоманССтаничный голова Белгородская область Сообщений: 4236 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 30249 | Наверх ##
27 мая 2018 0:21 sadaza написал: [q] РоманС написал:
[q]
Александр, год выхода поселенцев, это отнюдь не год основания НП, куда они пришли
[/q]
Да я в курсе.
Но села без людей не бывает.
И если все его жители,указанные в ревизии 1795 года ,вышли из своих старых мест,в период 1784-1789гг,значит
логически ранее село образовано быть не могло.
А первый найденный документ на сегодня где упоминается село как раз ревизия и есть.
Так значит считать 1795 год,годом образования?
[/q]
Да, если нет других документов, где оно упоминается ранее, как населённый пункт. Но учитывая лаг 1784-1795 гг., их стоит поискать. ---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара). | | |
| sadaza | Наверх ##
27 мая 2018 9:20 27 мая 2018 9:27 РоманС написал: [q] Да, если нет других документов, где оно упоминается ранее, как населённый пун[/q]
Т.е.если в ревизии 1795 года .есть указание что житель в 1784 году женился,а а в 1785 попал в плен,и ревизия 1811 года содержит свидетельство,что житель в сентябре,в 1785 году попал в плен и вернулся в 1809году, всё равно датой может называться только 1795 год,пока не будет обнаружен сам документ от 1785 года? А если его нет в природе? Сгорел?Сгнил?Ведь и рев.сказка за 1795 год могла не сохраниться ?Тогда был бы 1811 год? Косвенных фатов приведённых в двух более поздних документах мало?На это опираться нельзя? ------------ Мы же кстати составляя родословные оперируем косвенными фактами.Если в документе 1616 года ,говориться что жил некий помещик Минай Антипов сын Шляхов,я понимаю и отмечаю у себя,что его отец,а мой предок носил имя Антип и что родиться он мог не позднее1604 года,используя для этого логику и косвенные факты и так происходит практически с каждым крайним фактом по какой либо фамилии. Потом в процессе поиска ,если находиться ранний документ,эта логика всегда подтверждается. ------------ | | |
Лёна Коротоякский уезд Сообщений: 12910 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6973 | Наверх ##
27 мая 2018 10:40 sadaza написал: [q] используя для этого логику и косвенные факты[/q]
Косвенные материалы очень помогают! И в процессе поисков, либо подтверждются эти косвенные факты, либо отрицаются. По селу моих предков самая ранняя сохранившаяся РС за 1816 год. И это не значит год образования села. На ПГМ(1780-е годы) село отмечено. А по косвенным печатным материалам известно, что поселились люди в селе летом 1769 года. В тех же печатных источниках, в 1771 и 1775 годах, указано количество дворов в селе. И опять же, через эти самые печатные материалы стало известно место выхода крестьян. Впоследствии, данные о переселении крестьян подтвердились из РС за 1782 год(Калужский архив). Люди вышли с прежних мест в 1769 году. Единственное, в РС за 1782 год крестьяне без фамилий записаны, а за 1816 год с фамилиями. Пришлось сопоставлять по именам и отчествам, и по возрасту, чтобы определить нужных людей. | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
27 мая 2018 10:46 gala55, еще раз, где именно в официальном источнике зафиксирована неверная дата образования села (постановление главы сельсовета, официальный сайт района и т.п.)? | | |
| sadaza | Наверх ##
27 мая 2018 10:56 Лёна написал: [q] очень помогают! И в процессе поисков, либо подтверждются [/q]
да,да, я же про это На них и опираемся когда думаем а куда дальше?Что и кого искать. ---------- | | |
smil Россия Сообщений: 14353 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9513 | Наверх ##
27 мая 2018 13:11 gala55 написал: [q] Кто я - просто частное лицо, даже не историк, против известного краеведа и учителя истории..[/q]
 Как свидетельствует история, дилетанты сделали немало ценных открытий, более того, им принадлежит заметная роль в развитии науки. Известный немецкий исследователь культуры прошлого К. Керам в книге «Боги, гробницы, ученые» отмечает: если взять научные открытия за какой угодно исторический период, обнаружится, что многие выдающиеся результаты получены дилетантами.http://n-t.ru/ri/sh/pn05.htmДилетант – значит неспециалист, точнее, не получивший специального образования в той отрасли науки, где он отваживается что-то сказать. И садится он «не в свои сани» именно потому, что увлечен, интересно. Между тем это сведущий в своей сфере специалист и, уж во всяком случае, незаурядный ум, только проявивший любопытство к делам соседа. ---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | Лайк (1) |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2639 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5067 | Наверх ##
27 мая 2018 14:37  Предлагаю недорогой способ сдвинуть хоть что-то в сознании односельчан. Наверняка, школ на селе одна. Вы много читали. Можете для школьников младших и средних классов провести открытый урок о своем селе с найденными фактами и данными. А в конце предложить викторину с вопросами и ответами. Один из вопрос должен быть по дате образования села. В качестве приза можно раздать участникам обычные бумажные закладки с надписю\ "Участнику конкурса знатоков родного села" - на закладке цитата из документа или кусочек скана документа со ссылкой на фонд-опись-номер дела. Малыши с удовольствием этот приз отнесут домой и покажут родителям. Скажут что никто не знает, а вот они узнали самые первые.... Вот и запустите новую дату. Не сработает раз. Можно будет второй раз в клубе в постановке ко дню родного села сделать какую-то инсценировку с упоминанием новой даты При цифровой печати вполне можно макет предоставить в ворде, не обязательно в корееле или фотошопе --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
SeagirlЕкатеринбург Сообщений: 2639 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5067 | Наверх ##
27 мая 2018 14:45 27 мая 2018 14:49 gala55 написал: [q] креплю этот самый официальный источник для наглядности[/q]
 А ваша дата какова? Здесь же написано, что вероятной датой считаетсяНикто ничего точно не уверяет Могу высказать свое предположение не изучая архивных документов по вашему селу. а только на основании имеющегося опыта, коли в 1763 году проживали 23 души, то село было образовано РАНЕЕ 1763 года. Первая дата более вероятна, но поскольку в свое время никаких более ранних документов не было обнаружено, то поставили 1763 год --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
|
