Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Äàòà îáðàçîâàíèÿ ñåëà/íàñ.ïóíêòà, ãäå èñêàòü èíôîðìàöèþ
âîïðîñû êðàåâåäåíèÿ
ÐîìàíÑÑòàíè÷íûé ãîëîâà  Áåëãîðîäñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4165 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 30952 | Íàâåðõ ##
26 ìàÿ 2018 21:46 sadaza íàïèñàë: [q] ß ñòàëêèâàÿñü ñ äàííîé ïðîáëåìîé ðàáîòàë è ðàáîòàþ ñ ðåâèçèÿìè.
Ïî ìîåìó ñåëó áûëî ìíîãî äàò îò 1797,äî 1783,êîòîðàÿ è ñòîèò ñåé÷àñ êàê âåðíàÿ.
ß ýòî îïðîâåðãàþ,ñ÷èòàÿ ÷òî ýòî ìîã áûòü òîëüêî 1784 ãîä.
Òðóäî¸ìêî è çàòðàòíî,íî äåâàòüñÿ íåêóäà-èñòèíà äîðîæå.
ïåðâàÿ ðåâèçèÿ ãäå óïîìèíàëàñü ñåëî,áûëà ðåâèçèÿ 1795 ãîäà.
Òàê îòìåëàñü äàòà î ñîçäàíèè â 1797 ãîäó.
 ðåâèçèè áûëè óïîìÿíóòû ñîáûòèÿ:
1785 ãîä-ïëåíåíèå è ñìåðòè ëþäåé
1784 ãîä -âñòóïëåíèå â áðàê,ñìåðòè.
ß ïðèø¸ë ê âûâîäó ÷òî ñåëî ìîãëî áûòü ñîçäàíî â ïåðèîä
1782-84 ãîäîâ.
Òàê ñåëî áûëî ñîáðàíî èç îäíîäâîðöåâ,â ïîðó áûë óêàç Åêàòåðèíû î ðàçðåøåíèè ïåðåñåëÿòüñÿ ñ 1783 ãîäà
Ãîä 1783 èëè 1784 ðåøàþ èçõîäÿ èç ñîñòàâà ïîñåëåíöåâ è èõ ìåñò èñõîäà íà íîâîå ìåñòî.
Âûõîæó íà ôîðóì÷àí êóðñêîãî àðõèâà è ïî ìåðå ñðåäñòâ ïðîøó
ïðèñëàòü ïî ëþäÿì è ìåñòàì èõ âûõîäà ðåâèçèè 1794-5ãã.
Òàì ïðàêòè÷åñêè âñåãäà óòâåðæäàåòñÿ ãîä,â êîòîðûé âûáûë òîò èëè èíîé ïîñåëåíåö.
Íà ñåãîäíÿ èç òåõ ÷òî ïðîñìîòðåë,ðàíåå 1784 ãîäà íå ïîïàäàëñÿ íèêòî.
Âåðñèÿ 1784 ãîäà ñòàëà îñíîâíîé,íî åù¸ ìíîãèõ íàäî îòñëåäèòü.
Äîïóñêàþ ÷òî ýòî ìàëî êîìó ïî ñèëàì è ïîæåëàíèþ,íî Âû ìîæåò èç òàêîãî æå òåñòà.
[/q]
Àëåêñàíäð, ãîä âûõîäà ïîñåëåíöåâ, ýòî îòíþäü íå ãîä îñíîâàíèÿ ÍÏ, êóäà îíè ïðèøëè. Åñòü ÷¸òêàÿ ìåòîäèêà îïðåäåëåíèÿ äàò îñíîâàíèÿ ÍÏ. Êàê ïðàâèëî, ýòî èëè ãîä ïåðâîãî óïîìèíàíèÿ ÍÏ â äîêóìåíòàõ èëè íà êàðòå, èëè ãîä èçäàíèÿ óêàçà(ïðèêàçà, íàêàçà, ðàñïîðÿæåíèÿ) îá îñíîâàíèè ÍÏ, èëè ñêàçêè æèòåëåé, òèïà --- ñåëî áûëî îñíîâàíî 20 ëåò íàçàä. Åñòü åù¸ íåñêîëüêî âàðèàíòîâ, íî óêàçàííûå ìíîþ -- îñíîâíûå. ---
Èùó ôàìèëèè Ñàïåëèí, Öåïåëèí, Öàïåëèí, Íîâî÷åíêî, Íîâà÷åíêî, Áåðåæíîé, Ñòîëÿðîâ (Áåëãîðîäñêàÿ îáë.), Áèðþêîâ, Òåïëÿêîâ, (ñ. Þðñîâî Ïåíçåíñêîé îáë.), Ñåëåçíåâ(ã.Ñàìàðà). | | |
| sadaza | Íàâåðõ ##
26 ìàÿ 2018 22:53 ÐîìàíÑ íàïèñàë: [q] Àëåêñàíäð, ãîä âûõîäà ïîñåëåíöåâ, ýòî îòíþäü íå ãîä îñíîâàíèÿ ÍÏ, êóäà îíè ïðèøëè[/q]
Äà ÿ â êóðñå. Íî ñåëà áåç ëþäåé íå áûâàåò. È åñëè âñå åãî æèòåëè,óêàçàííûå â ðåâèçèè 1795 ãîäà ,âûøëè èç ñâîèõ ñòàðûõ ìåñò,â ïåðèîä 1784-1789ãã,çíà÷èò ëîãè÷åñêè ðàíåå ñåëî îáðàçîâàíî áûòü íå ìîãëî. À ïåðâûé íàéäåííûé äîêóìåíò íà ñåãîäíÿ ãäå óïîìèíàåòñÿ ñåëî êàê ðàç ðåâèçèÿ è åñòü. Òàê çíà÷èò ñ÷èòàòü 1795 ãîä,ãîäîì îáðàçîâàíèÿ? --------- | | |
ÐîìàíÑÑòàíè÷íûé ãîëîâà Áåëãîðîäñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4165 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 30952 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2018 0:21 sadaza íàïèñàë: [q] ÐîìàíÑ íàïèñàë:
[q]
Àëåêñàíäð, ãîä âûõîäà ïîñåëåíöåâ, ýòî îòíþäü íå ãîä îñíîâàíèÿ ÍÏ, êóäà îíè ïðèøëè
[/q]
Äà ÿ â êóðñå.
Íî ñåëà áåç ëþäåé íå áûâàåò.
È åñëè âñå åãî æèòåëè,óêàçàííûå â ðåâèçèè 1795 ãîäà ,âûøëè èç ñâîèõ ñòàðûõ ìåñò,â ïåðèîä 1784-1789ãã,çíà÷èò
ëîãè÷åñêè ðàíåå ñåëî îáðàçîâàíî áûòü íå ìîãëî.
À ïåðâûé íàéäåííûé äîêóìåíò íà ñåãîäíÿ ãäå óïîìèíàåòñÿ ñåëî êàê ðàç ðåâèçèÿ è åñòü.
Òàê çíà÷èò ñ÷èòàòü 1795 ãîä,ãîäîì îáðàçîâàíèÿ?
[/q]
Äà, åñëè íåò äðóãèõ äîêóìåíòîâ, ãäå îíî óïîìèíàåòñÿ ðàíåå, êàê íàñåë¸ííûé ïóíêò. Íî ó÷èòûâàÿ ëàã 1784-1795 ãã., èõ ñòîèò ïîèñêàòü. ---
Èùó ôàìèëèè Ñàïåëèí, Öåïåëèí, Öàïåëèí, Íîâî÷åíêî, Íîâà÷åíêî, Áåðåæíîé, Ñòîëÿðîâ (Áåëãîðîäñêàÿ îáë.), Áèðþêîâ, Òåïëÿêîâ, (ñ. Þðñîâî Ïåíçåíñêîé îáë.), Ñåëåçíåâ(ã.Ñàìàðà). | | |
| sadaza | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2018 9:20 27 ìàÿ 2018 9:27 ÐîìàíÑ íàïèñàë: [q] Äà, åñëè íåò äðóãèõ äîêóìåíòîâ, ãäå îíî óïîìèíàåòñÿ ðàíåå, êàê íàñåë¸ííûé ïóí[/q]
Ò.å.åñëè â ðåâèçèè 1795 ãîäà .åñòü óêàçàíèå ÷òî æèòåëü â 1784 ãîäó æåíèëñÿ,à à â 1785 ïîïàë â ïëåí,è ðåâèçèÿ 1811 ãîäà ñîäåðæèò ñâèäåòåëüñòâî,÷òî æèòåëü â ñåíòÿáðå,â 1785 ãîäó ïîïàë â ïëåí è âåðíóëñÿ â 1809ãîäó, âñ¸ ðàâíî äàòîé ìîæåò íàçûâàòüñÿ òîëüêî 1795 ãîä,ïîêà íå áóäåò îáíàðóæåí ñàì äîêóìåíò îò 1785 ãîäà? À åñëè åãî íåò â ïðèðîäå? Ñãîðåë?Ñãíèë?Âåäü è ðåâ.ñêàçêà çà 1795 ãîä ìîãëà íå ñîõðàíèòüñÿ ?Òîãäà áûë áû 1811 ãîä? Êîñâåííûõ ôàòîâ ïðèâåä¸ííûõ â äâóõ áîëåå ïîçäíèõ äîêóìåíòàõ ìàëî?Íà ýòî îïèðàòüñÿ íåëüçÿ? ------------ Ìû æå êñòàòè ñîñòàâëÿÿ ðîäîñëîâíûå îïåðèðóåì êîñâåííûìè ôàêòàìè.Åñëè â äîêóìåíòå 1616 ãîäà ,ãîâîðèòüñÿ ÷òî æèë íåêèé ïîìåùèê Ìèíàé Àíòèïîâ ñûí Øëÿõîâ,ÿ ïîíèìàþ è îòìå÷àþ ó ñåáÿ,÷òî åãî îòåö,à ìîé ïðåäîê íîñèë èìÿ Àíòèï è ÷òî ðîäèòüñÿ îí ìîã íå ïîçäíåå1604 ãîäà,èñïîëüçóÿ äëÿ ýòîãî ëîãèêó è êîñâåííûå ôàêòû è òàê ïðîèñõîäèò ïðàêòè÷åñêè ñ êàæäûì êðàéíèì ôàêòîì ïî êàêîé ëèáî ôàìèëèè. Ïîòîì â ïðîöåññå ïîèñêà ,åñëè íàõîäèòüñÿ ðàííèé äîêóìåíò,ýòà ëîãèêà âñåãäà ïîäòâåðæäàåòñÿ. ------------ | | |
˸íà Êîðîòîÿêñêèé óåçä Ñîîáùåíèé: 13624 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 7307 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2018 10:40 sadaza íàïèñàë: [q] èñïîëüçóÿ äëÿ ýòîãî ëîãèêó è êîñâåííûå ôàêòû[/q]
Êîñâåííûå ìàòåðèàëû î÷åíü ïîìîãàþò! È â ïðîöåññå ïîèñêîâ, ëèáî ïîäòâåðæäþòñÿ ýòè êîñâåííûå ôàêòû, ëèáî îòðèöàþòñÿ. Ïî ñåëó ìîèõ ïðåäêîâ ñàìàÿ ðàííÿÿ ñîõðàíèâøàÿñÿ ÐÑ çà 1816 ãîä. È ýòî íå çíà÷èò ãîä îáðàçîâàíèÿ ñåëà. Íà ÏÃÌ(1780-å ãîäû) ñåëî îòìå÷åíî. À ïî êîñâåííûì ïå÷àòíûì ìàòåðèàëàì èçâåñòíî, ÷òî ïîñåëèëèñü ëþäè â ñåëå ëåòîì 1769 ãîäà.  òåõ æå ïå÷àòíûõ èñòî÷íèêàõ, â 1771 è 1775 ãîäàõ, óêàçàíî êîëè÷åñòâî äâîðîâ â ñåëå. È îïÿòü æå, ÷åðåç ýòè ñàìûå ïå÷àòíûå ìàòåðèàëû ñòàëî èçâåñòíî ìåñòî âûõîäà êðåñòüÿí. Âïîñëåäñòâèè, äàííûå î ïåðåñåëåíèè êðåñòüÿí ïîäòâåðäèëèñü èç ÐÑ çà 1782 ãîä(Êàëóæñêèé àðõèâ). Ëþäè âûøëè ñ ïðåæíèõ ìåñò â 1769 ãîäó. Åäèíñòâåííîå, â ÐÑ çà 1782 ãîä êðåñòüÿíå áåç ôàìèëèé çàïèñàíû, à çà 1816 ãîä ñ ôàìèëèÿìè. Ïðèøëîñü ñîïîñòàâëÿòü ïî èìåíàì è îò÷åñòâàì, è ïî âîçðàñòó, ÷òîáû îïðåäåëèòü íóæíûõ ëþäåé. | | |
| Maksim Andreevich
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178
| Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2018 10:46 gala55, åùå ðàç, ãäå èìåííî â îôèöèàëüíîì èñòî÷íèêå çàôèêñèðîâàíà íåâåðíàÿ äàòà îáðàçîâàíèÿ ñåëà (ïîñòàíîâëåíèå ãëàâû ñåëüñîâåòà, îôèöèàëüíûé ñàéò ðàéîíà è ò.ï.)? | | |
| sadaza | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2018 10:56 ˸íà íàïèñàë: [q] î÷åíü ïîìîãàþò! È â ïðîöåññå ïîèñêîâ, ëèáî ïîäòâåðæäþòñÿ [/q]
äà,äà, ÿ æå ïðî ýòî Íà íèõ è îïèðàåìñÿ êîãäà äóìàåì à êóäà äàëüøå?×òî è êîãî èñêàòü. ---------- | | |
smil Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 11978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9813 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2018 13:11 gala55 íàïèñàë: [q] Êòî ÿ - ïðîñòî ÷àñòíîå ëèöî, äàæå íå èñòîðèê, ïðîòèâ èçâåñòíîãî êðàåâåäà è ó÷èòåëÿ èñòîðèè..[/q]
 Êàê ñâèäåòåëüñòâóåò èñòîðèÿ, äèëåòàíòû ñäåëàëè íåìàëî öåííûõ îòêðûòèé, áîëåå òîãî, èì ïðèíàäëåæèò çàìåòíàÿ ðîëü â ðàçâèòèè íàóêè. Èçâåñòíûé íåìåöêèé èññëåäîâàòåëü êóëüòóðû ïðîøëîãî Ê. Êåðàì â êíèãå «Áîãè, ãðîáíèöû, ó÷åíûå» îòìå÷àåò: åñëè âçÿòü íàó÷íûå îòêðûòèÿ çà êàêîé óãîäíî èñòîðè÷åñêèé ïåðèîä, îáíàðóæèòñÿ, ÷òî ìíîãèå âûäàþùèåñÿ ðåçóëüòàòû ïîëó÷åíû äèëåòàíòàìè.http://n-t.ru/ri/sh/pn05.htmÄèëåòàíò – çíà÷èò íåñïåöèàëèñò, òî÷íåå, íå ïîëó÷èâøèé ñïåöèàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ â òîé îòðàñëè íàóêè, ãäå îí îòâàæèâàåòñÿ ÷òî-òî ñêàçàòü. È ñàäèòñÿ îí «íå â ñâîè ñàíè» èìåííî ïîòîìó, ÷òî óâëå÷åí, èíòåðåñíî. Ìåæäó òåì ýòî ñâåäóùèé â ñâîåé ñôåðå ñïåöèàëèñò è, óæ âî âñÿêîì ñëó÷àå, íåçàóðÿäíûé óì, òîëüêî ïðîÿâèâøèé ëþáîïûòñòâî ê äåëàì ñîñåäà. ---
âñåì êòî èùåò ñâîèõ ïðåäêîâ â ÃÀÑÎ (Ñàðàòîâ) âàì ñþäà -
https://t.me/cifralGASO | | Ëàéê (1) |
Seagirl Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 5089 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2018 14:37  Ïðåäëàãàþ íåäîðîãîé ñïîñîá ñäâèíóòü õîòü ÷òî-òî â ñîçíàíèè îäíîñåëü÷àí. Íàâåðíÿêà, øêîë íà ñåëå îäíà. Âû ìíîãî ÷èòàëè. Ìîæåòå äëÿ øêîëüíèêîâ ìëàäøèõ è ñðåäíèõ êëàññîâ ïðîâåñòè îòêðûòûé óðîê î ñâîåì ñåëå ñ íàéäåííûìè ôàêòàìè è äàííûìè. À â êîíöå ïðåäëîæèòü âèêòîðèíó ñ âîïðîñàìè è îòâåòàìè. Îäèí èç âîïðîñ äîëæåí áûòü ïî äàòå îáðàçîâàíèÿ ñåëà.  êà÷åñòâå ïðèçà ìîæíî ðàçäàòü ó÷àñòíèêàì îáû÷íûå áóìàæíûå çàêëàäêè ñ íàäïèñþ\ "Ó÷àñòíèêó êîíêóðñà çíàòîêîâ ðîäíîãî ñåëà" - íà çàêëàäêå öèòàòà èç äîêóìåíòà èëè êóñî÷åê ñêàíà äîêóìåíòà ñî ññûëêîé íà ôîíä-îïèñü-íîìåð äåëà. Ìàëûøè ñ óäîâîëüñòâèåì ýòîò ïðèç îòíåñóò äîìîé è ïîêàæóò ðîäèòåëÿì. Ñêàæóò ÷òî íèêòî íå çíàåò, à âîò îíè óçíàëè ñàìûå ïåðâûå.... Âîò è çàïóñòèòå íîâóþ äàòó. Íå ñðàáîòàåò ðàç. Ìîæíî áóäåò âòîðîé ðàç â êëóáå â ïîñòàíîâêå êî äíþ ðîäíîãî ñåëà ñäåëàòü êàêóþ-òî èíñöåíèðîâêó ñ óïîìèíàíèåì íîâîé äàòû Ïðè öèôðîâîé ïå÷àòè âïîëíå ìîæíî ìàêåò ïðåäîñòàâèòü â âîðäå, íå îáÿçàòåëüíî â êîðååëå èëè ôîòîøîïå --- "Ñåáÿ ñóäèòü êóäà òðóäíåå, ÷åì äðóãèõ. Åñëè òû ñóìååøü ïðàâèëüíî ñóäèòü ñåáÿ, çíà÷èò, òû ïîèñòèíå ìóäð".
äíåâíèê Seagirl | | |
SeagirlÅêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 5089 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2018 14:45 27 ìàÿ 2018 14:49 gala55 íàïèñàë: [q] êðåïëþ ýòîò ñàìûé îôèöèàëüíûé èñòî÷íèê äëÿ íàãëÿäíîñòè[/q]
 À âàøà äàòà êàêîâà? Çäåñü æå íàïèñàíî, ÷òî âåðîÿòíîé äàòîé ñ÷èòàåòñÿÍèêòî íè÷åãî òî÷íî íå óâåðÿåò Ìîãó âûñêàçàòü ñâîå ïðåäïîëîæåíèå íå èçó÷àÿ àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ ïî âàøåìó ñåëó. à òîëüêî íà îñíîâàíèè èìåþùåãîñÿ îïûòà, êîëè â 1763 ãîäó ïðîæèâàëè 23 äóøè, òî ñåëî áûëî îáðàçîâàíî ÐÀÍÅÅ 1763 ãîäà. Ïåðâàÿ äàòà áîëåå âåðîÿòíà, íî ïîñêîëüêó â ñâîå âðåìÿ íèêàêèõ áîëåå ðàííèõ äîêóìåíòîâ íå áûëî îáíàðóæåíî, òî ïîñòàâèëè 1763 ãîä --- "Ñåáÿ ñóäèòü êóäà òðóäíåå, ÷åì äðóãèõ. Åñëè òû ñóìååøü ïðàâèëüíî ñóäèòü ñåáÿ, çíà÷èò, òû ïîèñòèíå ìóäð".
äíåâíèê Seagirl | | |
|
