Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Дата образования села/нас.пункта, где искать информацию
вопросы краеведения
| Anesimov
Сообщений: 851
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 927
| Наверх ##
26 мая 2018 12:27 Обратиться в органы власти местного самоуправления с данными из архива, на основании которых можно праздновать Юбилей, я делал так, удивлен Вашей ситуации, у меня без справки до сих пор не принимают дату основания школы в моей деревне. ---
A. | | |
| sadaza | Наверх ##
26 мая 2018 13:43 Я сталкиваясь с данной проблемой работал и работаю с ревизиями.
По моему селу было много дат от 1797,до 1783,которая и стоит сейчас как верная.
Я это опровергаю,считая что это мог быть только 1784 год.
Трудоёмко и затратно,но деваться некуда-истина дороже.
первая ревизия где упоминалась село,была ревизия 1795 года.
Так отмелась дата о создании в 1797 году.
В ревизии были упомянуты события:
1785 год-пленение и смерти людей
1784 год -вступление в брак,смерти.
Я пришёл к выводу что село могло быть создано в период
1782-84 годов.
Так село было собрано из однодворцев,в пору был указ Екатерины о разрешении переселяться с 1783 года
Год 1783 или 1784 решаю изходя из состава поселенцев и их мест исхода на новое место.
Выхожу на форумчан курского архива и по мере средств прошу
прислать по людям и местам их выхода ревизии 1794-5гг.
Там практически всегда утверждается год,в который выбыл тот или иной поселенец.
На сегодня из тех что просмотрел,ранее 1784 года не попадался никто.
Версия 1784 года стала основной,но ещё многих надо отследить.
Допускаю что это мало кому по силам и пожеланию,но Вы может из такого же теста.
| | Лайк (1) |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 2942 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4003 | Наверх ##
26 мая 2018 13:49 26 мая 2018 13:57 gala55 написал: [q] Сделала рассылку вместе со справкой в краеведческий музей, краевую библиотеку, районную библиотеку, районный архив, сельсовет, редакцию газеты, на чьих сайтах недостоверная информация. Реакции не последовало. [/q]
Не удивлена Какая разница всем эти конторам, что вы им написали. У них опубликовано то, что принято и давно известно, а журналисты сейчас народ ленивый и безынициативный. Им-то навару от ваших изысканий нет. Вот пробьете, где-то опубликуете, потом они сопрут, скомпилируют и продадут под своим именем. Сталкивалась с эти неоднократно. Администрации тоже все равно Им не жарко и не холодно -отмечать 15 мая или 20 сентября. Вот если бы вы были человеком из обоймы- тогда было о чем говорить | | Лайк (1) |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
26 мая 2018 20:30 gala55 написал: [q] интернете районными и краевыми сайтами уже давно растиражированы недостоверные факты по истории образования села,
написанные учителем истории, который даже не работал по этому вопросу в архивах.
Давно пытаюсь исправить эту несправедливость, пока безуспешно, отпраздновали один юбилей, на подходе очередной.
Что нужно сделать, чтобы дату образования села и фамилии его основателей наконец-то признали официально?[/q]
А можете сказать, в каких официальных источниках указана недостоверная дата образования села? Статьи учителя - это не официальный источник, а ее личное мнение. | | |
РоманССтаничный голова  Белгородская область Сообщений: 4236 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 30247 | Наверх ##
26 мая 2018 21:42 Как вариант, опубликовать статью в каком-либо краеведческом издании, далее со ссылкой на публикацию сделать статью в Википедии. Вся эта журналота и властота именно оттуда информацию черпает. Для остального у них как правило желания, времени и ума не хватает. А далее, если уж совсем всё плохо, подавать в суд. Это будет очень интересный процесс и прославитесь на всю страну!  ---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара). | | |
РоманССтаничный голова Белгородская область Сообщений: 4236 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 30247 | Наверх ##
26 мая 2018 21:46 sadaza написал: [q] Я сталкиваясь с данной проблемой работал и работаю с ревизиями.
По моему селу было много дат от 1797,до 1783,которая и стоит сейчас как верная.
Я это опровергаю,считая что это мог быть только 1784 год.
Трудоёмко и затратно,но деваться некуда-истина дороже.
первая ревизия где упоминалась село,была ревизия 1795 года.
Так отмелась дата о создании в 1797 году.
В ревизии были упомянуты события:
1785 год-пленение и смерти людей
1784 год -вступление в брак,смерти.
Я пришёл к выводу что село могло быть создано в период
1782-84 годов.
Так село было собрано из однодворцев,в пору был указ Екатерины о разрешении переселяться с 1783 года
Год 1783 или 1784 решаю изходя из состава поселенцев и их мест исхода на новое место.
Выхожу на форумчан курского архива и по мере средств прошу
прислать по людям и местам их выхода ревизии 1794-5гг.
Там практически всегда утверждается год,в который выбыл тот или иной поселенец.
На сегодня из тех что просмотрел,ранее 1784 года не попадался никто.
Версия 1784 года стала основной,но ещё многих надо отследить.
Допускаю что это мало кому по силам и пожеланию,но Вы может из такого же теста.
[/q]
Александр, год выхода поселенцев, это отнюдь не год основания НП, куда они пришли. Есть чёткая методика определения дат основания НП. Как правило, это или год первого упоминания НП в документах или на карте, или год издания указа(приказа, наказа, распоряжения) об основании НП, или сказки жителей, типа --- село было основано 20 лет назад. Есть ещё несколько вариантов, но указанные мною -- основные. ---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара). | | |
| sadaza | Наверх ##
26 мая 2018 22:53 РоманС написал: [q] Александр, год выхода поселенцев, это отнюдь не год основания НП, куда они пришли[/q]
Да я в курсе. Но села без людей не бывает. И если все его жители,указанные в ревизии 1795 года ,вышли из своих старых мест,в период 1784-1789гг,значит логически ранее село образовано быть не могло. А первый найденный документ на сегодня где упоминается село как раз ревизия и есть. Так значит считать 1795 год,годом образования? --------- | | |
РоманССтаничный голова Белгородская область Сообщений: 4236 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 30247 | Наверх ##
27 мая 2018 0:21 sadaza написал: [q] РоманС написал:
[q]
Александр, год выхода поселенцев, это отнюдь не год основания НП, куда они пришли
[/q]
Да я в курсе.
Но села без людей не бывает.
И если все его жители,указанные в ревизии 1795 года ,вышли из своих старых мест,в период 1784-1789гг,значит
логически ранее село образовано быть не могло.
А первый найденный документ на сегодня где упоминается село как раз ревизия и есть.
Так значит считать 1795 год,годом образования?
[/q]
Да, если нет других документов, где оно упоминается ранее, как населённый пункт. Но учитывая лаг 1784-1795 гг., их стоит поискать. ---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара). | | |
| sadaza | Наверх ##
27 мая 2018 9:20 27 мая 2018 9:27 РоманС написал: [q] Да, если нет других документов, где оно упоминается ранее, как населённый пун[/q]
Т.е.если в ревизии 1795 года .есть указание что житель в 1784 году женился,а а в 1785 попал в плен,и ревизия 1811 года содержит свидетельство,что житель в сентябре,в 1785 году попал в плен и вернулся в 1809году, всё равно датой может называться только 1795 год,пока не будет обнаружен сам документ от 1785 года? А если его нет в природе? Сгорел?Сгнил?Ведь и рев.сказка за 1795 год могла не сохраниться ?Тогда был бы 1811 год? Косвенных фатов приведённых в двух более поздних документах мало?На это опираться нельзя? ------------ Мы же кстати составляя родословные оперируем косвенными фактами.Если в документе 1616 года ,говориться что жил некий помещик Минай Антипов сын Шляхов,я понимаю и отмечаю у себя,что его отец,а мой предок носил имя Антип и что родиться он мог не позднее1604 года,используя для этого логику и косвенные факты и так происходит практически с каждым крайним фактом по какой либо фамилии. Потом в процессе поиска ,если находиться ранний документ,эта логика всегда подтверждается. ------------ | | |
Лёна Коротоякский уезд Сообщений: 12909 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6972 | Наверх ##
27 мая 2018 10:40 sadaza написал: [q] используя для этого логику и косвенные факты[/q]
Косвенные материалы очень помогают! И в процессе поисков, либо подтверждются эти косвенные факты, либо отрицаются. По селу моих предков самая ранняя сохранившаяся РС за 1816 год. И это не значит год образования села. На ПГМ(1780-е годы) село отмечено. А по косвенным печатным материалам известно, что поселились люди в селе летом 1769 года. В тех же печатных источниках, в 1771 и 1775 годах, указано количество дворов в селе. И опять же, через эти самые печатные материалы стало известно место выхода крестьян. Впоследствии, данные о переселении крестьян подтвердились из РС за 1782 год(Калужский архив). Люди вышли с прежних мест в 1769 году. Единственное, в РС за 1782 год крестьяне без фамилий записаны, а за 1816 год с фамилиями. Пришлось сопоставлять по именам и отчествам, и по возрасту, чтобы определить нужных людей. | | |
|
