Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Все вопросы О СМЕРТИ
где и как найти данные о смерти, как найти где захоронен, от чего умер, самоубийцы
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1146
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3911
| Наверх ##
29 января 17:04 Malus_domestica написал: [q] Анатомический театр (лат. theatrum anatomicum) — помещение для анатомических работ, исследований и чтения лекций[1].
В современном употреблении — помещение для учебного вскрытия трупов в медицинских учреждениях.
Следовательно, использовали неопознанные невостребованные трупы.[/q]
"Для разгрузки госпиталей от судебно-медицинских вскрытий архиатр И. Г. Лесток судебно-медицинские вскрытия разделил на две категории: к первой он отнес случаи, когда можно обойтись без вскрытия, ко второй — случаи, в которых вскрытие обязательно. В 1746 г. Московскому физикату поступил приказ архиатра «осматривать присланные из полиции мертвые тела и о которых по наружным знакам о причине смерти утвердиться можно… не подлежащих по медицинскому искусству никакому сумлению, которые же о приключившейся смерти снаружи без анатомии узнать не можно, тех анатомить по надлежащему; к сему також для лучшего и основательного рассуждения о причине смерти и потребное время позволяется» (Я. А. Чистович, 1883). Таким образом, судебно-медицинское исследование трупов оставалось обязательным. Решение вопроса, в каких случаях вскрывать труп, предоставлялось врачам, а не чиновникам полиции. Если обстоятельства требовали вскрытия, то оно должно было производиться с соблюдением всех установленных правил. Указания Медицинской канцелярии об организации прозекторского дела в госпиталях были первыми официальными предписаниями о порядке производства судебно-медицинских вскрытий. Анатомические театры медицинских школ стали первыми городскими моргами. С 1765 г. судебно-медицинские вскрытия стали проводиться на медицинском факультете Московского университета. " Взято отсюда | | Лайк (2) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1146
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3911
| Наверх ##
29 января 18:05 Malus_domestica написал: [q] 7_kolen_predkov
Это далёкая старина, 18 век. В 19 веке судебно-медицинскую экспертизу осуществляли городовые и уездные врачи. При каждой больнице были морги. В анатомический театр для учебных целей отдавали невостребованные трупы.
https://www.historymed.ru/dent...edicinexx/
P. S. Форумчанка привела скан конца 19 века. [/q]
Я нашла запись, приведенную в скане. По данной церкви очень многие прошли через медуниверситет. Люди разных сословий и имена у них есть. Не невостребованные. Не фантазируйте. https://yandex.ru/archive/cata...454d0a/324 | | Лайк (2) |
Grus-T Пошехонская старина Сообщений: 123 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 373 | Наверх ##
30 января 10:01 caxap123 написал: [q] младенец умер криком. что это было?[/q]
Крик, скорее всего, был вызван болевым синдромом. Если отсутствовали внешние травматические воздействия (их священник наверняка указал бы в записи), то причиной смерти послужила внутренняя патология - хирургическая («острый живот», на первое место поставлю кишечную непроходимость) или патология головного мозга (сосудистая - повышение внутричерепного давления, кровоизлияние? или инфекционная - менингоэнцефалит?). Правда в случае последнего думаю, была бы запись причины смерти типа «колотье» или «от цвету» | | Лайк (1) |
Grus-TПошехонская старина Сообщений: 123 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 373 | Наверх ##
31 января 18:00 kolom_kse написал: [q] Можно ли исходя из данной записи в МК (верхняя на странице) утверждать, что Мария Феодорова 26 лет - самоубийца? ...[/q]
В данном случае приведена запись из МК церкви вмч Георгия Победоносца, что на Красной горке (за ссылку спасибо 7_kolen_predkov ), располагавшейся рядом со зданием Анатомического театра Московского университета и некоторое время (1812 – 1832гг) даже служившей университетской церковью. Как указала выше 7_kolen_predkov в Анатомическом театре проводились, в том числе, судебно-медицинские вскрытия, в ходе которых одновременно проходил процесс обучения будущих медиков. Поэтому логичным является погребение находившихся там тел церковным причтом Георгиевской церкви. Вскрытия проводились в случае внезапной смерти, смерти при невыясненных обстоятельствах, насильственной смерти или подозрения на нее, суицида. 11 марта 1880г 26-летняя крестьянка Мария Федорова умерла от отравления. Вскрытие ее тела провели в Анатомическом театре Московского университета, после чего 16 марта предали погребению на Лазаревском кладбище. И более точных подробностей об обстоятельствах ее смерти и погребения мы уже, скорее всего, не узнаем. Это могло быть как бытовое, так криминальное отравление или суицид (в том числе, в состоянии умопомешательства). В последнем случае человек подлежал церковному отпеванию и поминовению с разрешения епархиального архиерея, который уточнял обстоятельства смерти. На страницах этой МК имеются записи о смерти при самых разных обстоятельствах: от «убийства» и «повесилась» до «задавлен упавшей стеною» и «отравление рыбой, сыром». В качестве собственно учебно-анатомического препарата тело Марии Федоровой не использовалось, об этом говорит короткий срок между смертью и погребением. Если все-таки очень необходимо точно знать всю картину происшедшего, то, думаю, можно попробовать поискать архивы Сущевской полицейской части. | | Лайк (3) |
| Larisa00 Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1 | Добрый день, скажите, пожалуйста, при раскулачивании моего прадеда, его избивают очень жестоко, человек исчезает, и никто его больше никогда не видел, тело не находили. Если он был убит комсомольцами, этот факт могли они где-то фиксировать. Человек не простой был, видный. | | |
| burlayfo
Москва
Сообщений: 1882
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1012
| Наверх ##
8 апреля 17:25 8 апреля 17:26 Larisa00 [q] тело не находили .факт могли они где-то фиксировать. [/q]
Запись в Загсе надо искать. ---
Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | |
| genealogy2024 Новичок
Москва
Сообщений: 20
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
12 апреля 17:17 Здравствуйте.
Запись в МК об умерших:
1888 г., Московская область (сейчас), деревня
Дата смерти: прочерк
Дата погребения: указана
Кто : указан ( фамилия, имя, крестьянин, возраст ок. 50 лет)
Причина смерти : прочерк
Кто исповедовал и приобщал - прочерк
Кто совершал погребение, где погребен : Предан земле по велению Генерал-Губернатора князя Долгорукова за N ...... от .......1888г.
Первое, что пришло в голову, - смерть криминальная, похоронили только после разрешения самого генерал-губернатора Москвы.
Теперь думаю, что необязательно криминал, просто умер в Москве, а привезли хоронить на родину, в деревню, и для этого нужно было такое разрешение.
А как вы думаете? | | |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 496
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 427
| Наверх ##
12 апреля 17:32 Если бы смерть была естественная, была бы указана дата, и кто отпевал (например, в Москве священник), а хоронить могли уже везти на родину.
Могли найти тело (замерзшего, утонувшего и т.п.) через длительный промежуток времени, поэтому дата смерти неизвестна. Ну и он не исповедовался и не причащался, само собой. Странно только, что имя известно, возраст могли и на глазок определить.
Вы бы скан страницы из МК показали... ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1146
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3911
| Наверх ##
12 апреля 19:22 Просто так возить покойников по стране уже с тех лет было нельзя. Нужны были сопроводительные документы. Примеры из ЯА по ключевым словам. Указаны причины смерти и они не криминальные. https://yandex.ru/archive/sear...ludeSeen=0 | | Лайк (2) |
| genealogy2024 Новичок
Москва
Сообщений: 20
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 21 | Спасибо за ответы!
В рассматриваемом мной случае не указана причина смерти, наверное, все же не от болезни. Скорее всего, в Москве.
Прилагаю скан МК. Может быть есть издания 1888 г. с криминальной хроникой в Москве? Или с происшествиями?
 | | |
|
