Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Все вопросы О СМЕРТИ
где и как найти данные о смерти, как найти где захоронен, от чего умер, самоубийцы
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 | | |
| Kristi_ff Участник
Сообщений: 75
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 51 | Наверх ##
2 декабря 2022 12:22 king написал: [q]
RomachkAAA написал:
[q]
Что еще могу сделать по вопросу установления смерти? Где еще поискать, кого запросить? Спасибо!
[/q]
Ну если в ЗАГСе не зарегистрирована, кого тут запросишь.
У меня есть подобный случай в 1947 году - в похозяйственной книге отметка умер, и на будущий год его в списках уже нет.
А вот записи о смерти в ЗАГСе не нашлось.[/q]
Добрый день! У меня такой же случай, в похоз книге дед умер в 1948, его жены уже нет на этот момент в живых, ни его ни ее ЗАГС не нашёл ни в ЕГР, ни в книгах, ни в областных книгах и даже в книгах соседних районов искали. Могло быть такое что не регистрировали смерти? Это было разрешено? Как теперь вести поиск, где искать? Бабушка рассказывала что помнит как дед умер, своей смертью и не репрессирован, не переезжал из деревни никуда. ---
Ищу: Кукушкины (Волотово), Молчановы (Лебедянь Покровская слобода), Овсянниковы (Малое крутое, Овсянниково), Мальцевы (Томилино), Стукаловы/Стуколовы (Ст. ракитино), Кашкаровы/ Кошкаровы/Кошкаревы, Коньшины, Кобзевы (Стрелецкая слобода Лебедянского уезда), Дорофеевы (с.Черепянь), Черкашины (с.Черепя | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5071 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3714 | Наверх ##
2 декабря 2022 12:32 Kristi_ff написал: [q] Могло быть такое что не регистрировали смерти? Это было разрешено?[/q]
Чтобы совсем не регистрировать - нет, не разрешалось Но в деревне сначала делали запись в книгах сельсовета, данные из которых должны были передать в ЗАГС. Видимо эти сельсоветские книги в ЗАГС не попали, потому и нет ныне записей в ЕГР | | Лайк (2) |
| VirinaV
г.Арзамас Нижегородской обл.
Сообщений: 1773
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2407
| Наверх ##
2 декабря 2022 13:40 Kristi_ff написал: [q] Могло быть такое что не регистрировали смерти? Это было разрешено?[/q]
Товарищ Саахов написал: [q] в деревне сначала делали запись в книгах сельсовета[/q]
А могли из деревни в не всегда близкое село в сельсовет совсем не ходить, чтобы зарегистрировать смерть. Зачем? Отпевали и хоронили на местном кладбище без документов о смерти. Наследники-крестьяне вступали в наследство без документов, продолжая жить в родственном доме. Так что нерегистрация смерти в деревнях - довольно распространенная ситуация. Мне об этом и родственники из деревни говорили. И работница ЗАГСа подтвердила. | | Лайк (4) |
| dsfin
Санкт Петербург
Сообщений: 356
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 429
| Наверх ##
4 декабря 2022 21:21 Kristi_ff написал: [q] Добрый день! У меня такой же случай, в похоз книге дед умер в 1948, его жены уже нет на этот момент в живых, ни его ни ее ЗАГС не нашёл ни в ЕГР, ни в книгах, ни в областных книгах и даже в книгах соседних районов искали. Могло быть такое что не регистрировали смерти? Это было разрешено? Как теперь вести поиск, где искать? Бабушка рассказывала что помнит как дед умер, своей смертью и не репрессирован, не переезжал из деревни никуда.[/q]
Такое бывает сплошь и рядом. Потеряли, пожар был, еще что-то. В Питере в 1951 году в пожаре погиб архив крупнейшего и старейшего дореволюционного Смоленского кладбища. Сейчас историки-краеведы по своей личной инициативе восстанавливают историю кладбища, кто, где и когда.. Просто ходят и восстанавливают карту захоронений. Если кладбище сельское, то это проще. Оно не такое большое. Нужно просто ехать, ходить ногами и искать. Есть реальный шанс, что могила сохранилась. | | Лайк (2) |
Товарищ СааховСообщений: 5071 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3714 | Наверх ##
4 декабря 2022 22:54 dsfin написал: [q] Есть реальный шанс, что могила сохранилась[/q]
Могила может и сохранилась, но толку от нее никакого Стоит стальной крест, опознавательные надписи утрачены ... Он еще 1000 лет простоит, а вот узнать без документов чей он невозможно | | Лайк (6) |
king Тамбовская область Сообщений: 4442 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3644 | Наверх ##
5 декабря 2022 8:42 5 декабря 2022 8:43 dsfin написал: [q] Если кладбище сельское, то это проще. Оно не такое большое. Нужно просто ехать, ходить ногами и искать.
Есть реальный шанс, что могила сохранилась.[/q]
Я знаю кладбище, где похоронены бабушка с дедушкой, примерно знаю место, ну как примерно - в радиусе 5 метров может быть, но конкретного места не помню. Кто точно знал - уже там же, на кладбище, их не спросишь. Нет ни оградки, ни крестов. А новые ставить если - где непонятно. Мой конечно косяк - можно было бы раньше поконкретнее выяснять. На тётушку всё надеялся - а она умерла скоропостижно, подавилась и всё. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
| dsfin
Санкт Петербург
Сообщений: 356
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 429
| Наверх ##
5 декабря 2022 20:53 5 декабря 2022 20:54 А мы на Смоленском кладбище нашли могилу прадеда. Захоронение 1938 года. А вот другая, более поздняя могила, которая по воспоминаниям родственников находилась рядом не сохранилась.
Хотя, как я написал пожар 1951 года уничтожил документы кладбища..
Что касается сельских кладбищ, то если крест был деревянный, то шансов отыскать могилу немного.
А вот если надгробный памятник каменный или хотя бы бетонный, я имею ввиду вот эти бетонные с арматурой стандартные кресты 30-х - 60-х годов, то многие из них стоят до сих пор. И надписи на многих читабельны. | | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7674 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4303 | Наверх ##
5 декабря 2022 21:53 king написал: [q] Я знаю кладбище, где похоронены бабушка с дедушкой, примерно знаю место, ну как примерно - в радиусе 5 метров может быть, но конкретного места не помню.
Кто точно знал - уже там же, на кладбище, их не спросишь. Нет ни оградки, ни крестов. А новые ставить если - где непонятно.[/q]
Да, такие ситуации тупиковые. Я знаю, что прапрабабушка умерла и похоронена в 1937 году в Серпухове. Следующие поколения жили в Москве. В войну было не до посещения могил (фронты, эвакуации и т.д.), а в Серпухове были сильные бомбежки. После войны дедушка поехал туда - и не смог найти могилу. Помнил, что где-то близко от входа была, не в глубине... ходил, ходил... и не нашел. Возможно, был утрачен крест или памятник, не знаю, что там стояло. Кладбищенских книг нет, как тут найдешь теперь? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4588 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16230 | Наверх ##
5 декабря 2022 22:19 6 декабря 2022 0:03 king написал: [q] Я знаю кладбище, где похоронены бабушка с дедушкой, примерно знаю место, ну как примерно - в радиусе 5 метров может быть, но конкретного места не помню.
Кто точно знал - уже там же, на кладбище, их не спросишь. Нет ни оградки, ни крестов. А новые ставить если - где непонятно.[/q]
Если кладбище сельское, а документы не сохранились (?), нужно попробовать всё-таки поискать сельских "свидетелей". Думаю, огородить внешне свободную площадку сколько-то метров квадратных на сельском кладбище - не огромные деньги (в городе такой номер не пройдёт). Внутри огороженной площадки поставить символические памятники (или плиты) своим предкам. В конце-концов, конечно, важно бы знать - где именно, но если невозможно - то пусть хоть рядом. Это значительно лучше, чем ничего. Не совсем в тему. Мой 37-летний дед погиб под Ленинградом (Волховский фронт) в апреле 1942 г. В "похоронке" известно только условное место - под деревней такой-то. В 2000-м мы просто положили памятную плиту на ближайшем к деревне воинском общем захоронении, причем рядом с ранее положенной плитой погибшего в те же дни однополчанина. Ездили-навещали. Через несколько лет приехали, а там, где лежала наша плита - мемориал "отремонтировали" и вместо стихийного воинского кладбища появился памятник и стелы с фамилиями достоверно погибших там бойцов. Нашей плиты там не было, как и однополчанина... Проехали дальше - оказалось, что был открыт бОльший мемориал с памятником, с бОльшим числом захоронений (и каждый год они увеличиваются весной после поисковых работ, захораниваются несколько сотен останков при обнаруженных 1-2 документах). Так вот, оказалось: на одном из лучших мест лежат аккуратно перевезенные мемориальные плиты моего деда и его однополчанина (их так и положили рядом, понимая, что это важно). Нам есть, куда съездить, положить цветы, подкрасить буквы, помолчать.
Это всё-таки важно. Хотя мы точно знаем, что именно под плитой мой дед не лежит. Может, где-то захоронены его останки, а может нет...((( Но моя дочь ездит теперь туда чаще меня (от Петербурга далековато, сейчас это Новгородская, а не Ленинградская область). И это тоже важно. Передавать детям. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (6) |
kingТамбовская область Сообщений: 4442 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3644 | Наверх ##
6 декабря 2022 8:59 6 декабря 2022 9:05 Irina Ol написал: [q] Если кладбище сельское, а документы не сохранились (?)[/q]
На этом кладбище до сих пор хоронят без документов. Я сам свидетель - был на похоронах в 1984 году у деда, мальчишкой ещё, потому я и место знаю. Просто ориентиров нет. Irina Ol написал: [q] Думаю, огородить внешне свободную площадку сколько-то метров квадратных на сельском кладбище - не огромные деньги (в городе такой номер не пройдёт).[/q]
Деньги уйдут только на саму оградку и кресты с табличками. Фотографий у меня нет. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
|
