Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Все вопросы О СМЕРТИ
где и как найти данные о смерти, как найти где захоронен, от чего умер, самоубийцы
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 | | |
Наташа СМОрганизатор Смоленского Генеалогического клуба  город-герой Смоленск Сообщений: 3071 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2570 | Наверх ##
4 августа 2021 11:46 4 августа 2021 11:47 Доброго времени суток!
Не думаю, что редкость, но впервые встречаю подобную ситуацию, интересно узнать причины:
у псаломщика умерли две дочери (двойня) в возврате 10 недель, одна из девочек умерла 12 июля, другая 13 июля. Похоронены обе 20 июля (!!!).
С чем может быть связан такой длительный срок? ---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | |
weright Санкт-Петербург Сообщений: 2508 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 17415 | Наверх ##
4 августа 2021 12:43 Наташа СМ написал: [q] Доброго времени суток!
Не думаю, что редкость, но впервые встречаю подобную ситуацию, интересно узнать причины:
у псаломщика умерли две дочери (двойня) в возврате 10 недель, одна из девочек умерла 12 июля, другая 13 июля. Похоронены обе 20 июля (!!!).
С чем может быть связан такой длительный срок?[/q]
Возможно, что было проведено расследование причин. До выяснения не давали разрешения на захоронение. ---
Ищу контакты
Краснописцевых из Смоленска
| | Лайк (3) |
Raisa28 Сообщений: 5552 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10044 | Наверх ##
4 августа 2021 13:20 Здравствуйте. Наташа СМ написал: [q] Похоронены обе 20 июля (!!!).[/q]
Есть ли во второй половине МК запись, что похоронены по разрешению? ---
Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (2) |
Наташа СМОрганизатор Смоленского Генеалогического клуба город-герой Смоленск Сообщений: 3071 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2570 | Наверх ##
4 августа 2021 13:20 weright написал: [q] Возможно, что было проведено расследование причин. До выяснения не давали разрешения на захоронение.[/q]
weright, спасибо! Тогда вдвойне интересно что ж могло послужить поводом к такому расследованию... В МК кстати указано, что умерли"от натуральной". ---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | Лайк (1) |
Наташа СМОрганизатор Смоленского Генеалогического клуба город-герой Смоленск Сообщений: 3071 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2570 | Наверх ##
4 августа 2021 13:26 4 августа 2021 13:26 Raisa28 написал: [q] Есть ли во второй половине МК запись, что похоронены по разрешению?[/q]
Спасибо за помощь, у меня, к сожалению, есть только первая (левая) половинка метрической записи (( поэтому не могу ответить на этот вопрос ---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | Лайк (1) |
Kapu_Luna Минск, Беларусь Сообщений: 2688 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 12876 | Наверх ##
4 августа 2021 13:33 4 августа 2021 13:42 Наташа СМ написал: [q]
weright написал:
[q]
Возможно, что было проведено расследование причин. До выяснения не давали разрешения на захоронение.
[/q]
weright , спасибо!
Тогда вдвойне интересно что ж могло послужить поводом к такому расследованию...
В МК кстати указано, что умерли"от натуральной".[/q]
Привет, Наташа) Мне кажется, что причина смерти "от натуральной" и является ответом. Таким "диагнозом" обозначили, что девочки умерли от естественных причин, смерть ненасильственная. Так записывают в случае смерти детей или молодых, когда нет явных признаков заболевания, инфнкции. Скорее всего, как написали выше, в течение этого промежутка времени между датами смерти и захоронения проводилось расследование причин. | | Лайк (2) |
Наташа СМОрганизатор Смоленского Генеалогического клуба город-герой Смоленск Сообщений: 3071 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2570 | Наверх ##
4 августа 2021 14:45 Kapu_Luna написал: [q] Привет, Наташа)
Мне кажется, что причина смерти "от натуральной" и является ответом.
Таким "диагнозом" обозначили, что девочки умерли от естественных причин, смерть ненасильственная. Так записывают в случае смерти детей или молодых, когда нет явных признаков заболевания, инфнкции. Скорее всего, как написали выше, в течение этого промежутка времени между датами смерти и захоронения проводилось расследование причин.
[/q]
Таня, привет, спасибо! Про "натуральную" я понимаю. Мне интересно понять, отчего именно в этом случае решили расследовать смерть девочек, ведь очень много подобных записей о смерти, и маленьких зачастую даже на следующий день хоронят, а тут вот почему-то решили расследовать. Если признаков никаких не было, какой был мотив? ---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | |
werightСанкт-Петербург Сообщений: 2508 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 17415 | Наверх ##
4 августа 2021 15:58 >> Ответ на сообщение пользователя Наташа СМ от 4 августа 2021 14:45 Наталья, может все было и по- другому. У Вас же не весь документ, так? Поэтому 100% говорить о том, что хоронили с разрешения, нельзя. Может быть задержка с похоронами была вызвана семейными причинами или распутицей. Может натолкнетесь потом на разгадку. ---
Ищу контакты
Краснописцевых из Смоленска
| | Лайк (2) | Жалоба (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7687 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4321 | Наверх ##
4 августа 2021 21:06 weright написал: [q] Может быть задержка с похоронами была вызвана семейными причинами или распутицей. [/q]
Распутица в июле - вряд ли. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
| mashpi Начинающий
Москва
Сообщений: 32
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 29 | Наверх ##
15 августа 2021 1:07 15 августа 2021 1:10 Здравствуйте!
Посоветуйте, пожалуйста, какие могут быть поисковые шаги в следующей ситуации:
По рассказам бабушки Лии, в 1942 г., в городе Перми, от голода скончалась ее прабабка Страшун Муся (Муша, Песя-Мера по переписям и проездным документам). Тогда же скончалась семейная пара - Федер и Сима - родственники этой Муси (видимо, сын с женой, судя по подписи к фото и невероятному семейному сходству с самой Мусей). Все они имели фамилию Страшун.
Запрос в ЗАГС Перми (а также личное посещение и дополнительная просьба) выявил, что такие смерти в 1940-1950ые в Перми не зарегистрированы. Вообще в этот период не умирали люди с фамилией Страшун (имена у них еврейские, русифицированы, и они могли быть записаны иначе, поэтому смотрели и просто по фамилии).
Мне известно, что эти люди жили в центре города (известен точный адрес Муси). Есть попытка поискать домовые книги, чтоб узнать примерную дату смерти хотя бы Муси, но пока в архиве я их не нашла (есть только отдаленные районы за более поздние годы).
Раз они жили в центре, то хоронить их должны были на единственном в тот момент Пермском кладбище - Егошихинском, оно же Северное.
Кто должен был хоронить? Из родственников оставалась Алта, мать моей бабушки (с пятью детьми на руках), и ее мать, Хая, которой было тяжело ходить.
Предполагаю, что хоронили какие-то службы, но не нашла в сети информацию об этом.
На кладбище был еврейский квартал, но могли похоронить и без учета национальности, тк СССР. Кладбище закрыто с 1960х гг., потом преобразовано в музей, кладбищенской конторы в обычном понимании нет. Кладбищенские книги, вероятно, в архиве, но мы покажем нашли, в какой архив их передали (если передали).
Могли ли людей просто похоронить в братской могиле без фиксации в ЗАГСе?.. просто скинуть в ближайший ров (их в городе множество)?.. Рыть могилу, да ещё зимой, тяжело, война… но все ж таки это не блокадный Ленинград, голодно было, но не до такой степени.
Может быть, я не там ищу: подозрительно мало информации, как будто где-то я свернула не туда. С другой стороны, бабушка рассказывала об этом много раз. Но, опять же, она 1933 года рождения, на тот момент ей было 9 лет, могла что-то перепутать, забыть..или нет?..
Пока идей больше нет - может быть, у вас есть?
Спасибо! | | |
|
