Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Все вопросы О РОЖДЕНИИ

где и как найти данные о рождении, вопросы по восприемникам и родителям

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 119 120 121 122  123 124 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
slade
Документ представляемый для записи ребёнка при крещении 1895 г.


Гидулянов П.В. "Кодекс законов о браке, семье и опеке" с постатейным комментариям - Ленинград, 1927 https://dlib.rsl.ru/viewer/01005523834#?page=313 (Оглавление см. здесь)

Более подробнее можно задать вопрос на форуме ВГД темы:
до 1917 года "Источники РПЦ" (кликабельно)
..................................."Источники других христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Источники не-христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Еврейская генеалогия" (кликабельно)
..................................."Вероисповедания, церковная практика..." (кликабельно)
после 1917 года "ЗАГС"(кликабельно)


Перечень государственных архивов, осуществляющих хранение метрических книг и актовых книг ЗАГС https://sic.rgantd.ru/kuda-obr...ie-dannye/ (ссылка внутри текста)
Лайк (3)
ElinaTomina
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 1
Здравствуйте, форумчане! Подскажите, пожалуйста, по поводу имен восприемниц. Исследую книгу 1803г. Восприемницы часто указаны без отчеств. Вот у меня есть запись, где мужчины - это "Филипп Антонов сын Бентов", или "Иван Никитин сын Киреев". А женщина-восприемница - [такого-то] жена Анна Иванова". Какова вероятность того, что это не фамилия, а отчество, то есть в источнике пропущено "Анна Иванова [дочь]"? Что смущает: 1) все подобные фамилии образованы от имен, то есть легко могут быть отчествами; 2) иногда в книге мелькаю женщины с отчествами и мужчины без оных. То есть нет стандартизированной формы; 3) женщины в таких спорных записях не "берут" фамилию мужа. Как с этим было в начале 19 в. вообще?

Прикрепленный файл: пример записи.JPG
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8588
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11658

ElinaTomina написал:
[q]
Восприемницы часто указаны без отчеств.
[/q]

Здравствуйте!
Это где такое безобразие?

ElinaTomina написал:
[q]
А женщина-восприемница - [такого-то] жена Анна Иванова"
[/q]

Анна - имя, Иванова - отчество.
Написание дочь, сын между отчеством и фамилией, если она была, больше характерно для XVIII века и ранее. В XIX веке это уже был анахронизм и постепенно использование сошло на нет. У Вас 1804 год, могли писать и не писать сын, дочь, это ничего не означает по сути. Все зависит от составителя. Если человек "старой закалки", то писал как его раньше учили.
---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с)
Лайк (2)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8588
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11658

ElinaTomina написал:
[q]
1) все подобные фамилии образованы от имен, то есть легко могут быть отчествами; 2) иногда в книге мелькаю женщины с отчествами и мужчины без оных. То есть нет стандартизированной формы; 3) женщины в таких спорных записях не "берут" фамилию мужа.
[/q]

1. Вы путаете с отчествами. То что Вы имеете ввиду, написанное после имени, это отчество.
2. Запомните, в православных метриках с которыми Вы работаете имя+отчество есть всегда, а фамилии может не быть, и это обычное дело.
3. Если женщина замужем она почти всегда берет фамилию мужа, если она у того есть в принципе. И отсутствие фамилий в метриках не говорит о том, что фамилии не было.
---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с)
Лайк (3)
ElinaTomina
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 1
>> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 25 мая 2026 18:22

Так тут есть отдельно записи о женщинах с обозначением "дочь такого-то", смотрите, вот тут, восприемница "Екатерина Филлипова дочь Дьякова" - буквально двумя страницами ранее в той же книге. Потому и спрашиваю =)
То есть, получается, без отчеств там записей быть не должно вообще?

Прикрепленный файл: пример2.JPG
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8588
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11658

ElinaTomina написал:
[q]
Екатерина Филлипова дочь Дьякова
[/q]

Написано Екатерина + Филиппова дочь + Дьякова.
Другой вариант Екатерина + Филиппова + Дьякова.
Оба варианта равноценны по смыслу и составляют ФИО человека.
Екатерина Филиппова - это вариант без фамилии, тоже может использоваться в тех же книгах в отношении одного и того же человека.

ElinaTomina написал:
[q]
То есть, получается, без отчеств там записей быть не должно вообще?
[/q]

В Вашем случае не должно быть совсем. А вообще бывают разные варианты. У католиков, например, в метриках отчеств нет. Но Вы начинающий как я понял, не забивайте пока этим голову.
---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с)
Лайк (7)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4646
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3907
Справедливости ради отмечу, что записи с фамилией без отчества встречаются в православных МК, но у мужчин.
Наум Иванович Бударин записан без отчества, все другие записи - без фамилий.

Прикрепленный файл: Лист 7об.-8.jpg
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (1)
LonerD
дитё боярское

LonerD

из откуда в никуда
Сообщений: 642
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 704

ElinaTomina написал:
[q]
Как с этим было в начале 19 в. вообще?
[/q]

Системы не было до 1830х.
В каждом приходе сами решали.
Отчество могли принципиально не писать у всех прихожан на протяжении многих лет.
Могли по настроению отчества у некоторых пропускать (особенно у восприемников и у мужчин). Забыли, не посчитали важным (Бог и так знает), машинально пропускали ... уже не узнать причин.
Могли фамилии у некоторых (или всех) пропустить.
---
Дергунов, Дырдин, Добрынин, Богатырев, Арехов, Берескин, Попов и др. аднадворцы (Липецкая округа) || Нагорный, Нелипа, Вергун, Борисенко (Краснокутская округа), Лябах (Юсковцы), Ростовский (Диканьские хутора - ?) - Константиновка | Громѣка (Гадяч), Бурдѣй (Перелюб) - Вознесенка
Лайк (1)
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5229
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3855

LonerD написал:
[q]
Системы не было до 1830х.
[/q]

Это не так
Система была и правила существовали. Я работал с метриками за 1720-е годы и там все прекрасно укладывается в систему, описанную коллегой Shtopor. Крестьянин в метрической записи в подавляющем большинстве случаев обозначен через ИО, фамилия - редкость.

LonerD написал:
[q]
В каждом приходе сами решали.
[/q]

Не решали, а творили произвол.
С массовым отсутствием отчеств сталкивался только в южных краях в 18 веке. В метриках ОВД любили писать без отчеств: "У казака Ивана Баранова родился сын Яков"
Но это нарушение предписанной формы заполнения формуляра.

Лайк (5)
LonerD
дитё боярское

LonerD

из откуда в никуда
Сообщений: 642
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 704

Товарищ Саахов написал:
[q]
а творили произвол.
[/q]

Если это длилось десятилетиями (то есть никак не контролировалось), то почему бы и не творить‽ tongue.gif


Товарищ Саахов написал:
[q]
С массовым отсутствием отчеств сталкивался только в южных краях в 18 веке.
[/q]

У меня в селе Андреевка Бердянского уезда Таврической губернии с 1810 (основание села) и по 1829 отчества не писали вообще ни у мужчин ни у женщин (хотя в целом подробные записи, и имена жён всегда указывали при рождении детей). Пра(5)бабушка в селе родила пятерых детей, вышла замуж повторно, так и не узнал её отчества ((... и девичьей фамилии (женилась ещё до переселения), и когда родилась и умерла (в тот период утеряны метрики).


Товарищ Саахов написал:
[q]
"У казака Ивана Баранова родился сын Яков"
[/q]

В Липецком, Усманском уезде в начале 19 века обычно точно так писали по 1831 год включительно. По крайней мере в семи сёлах, что изучаю. У отца чаще указывали ИФО, но могли ИФ, изредка ИО. У восприемников и поручителей - обычно ИФ.
Доходило до такого: 1816 - "У аднадворца Похомова (это фамилия, их много было в селе) родился сын Иван". Фсё, и так сойдёт. lol.gif Восприемников тоже нет, бе-бе-бе.
Иногда были годы, когда указывали жён и все подробности. А в конце 18 века наоборот - во многие годы записывали подробно и с жёнами.
Полностью стали писать в 1832 году.
---
Дергунов, Дырдин, Добрынин, Богатырев, Арехов, Берескин, Попов и др. аднадворцы (Липецкая округа) || Нагорный, Нелипа, Вергун, Борисенко (Краснокутская округа), Лябах (Юсковцы), Ростовский (Диканьские хутора - ?) - Константиновка | Громѣка (Гадяч), Бурдѣй (Перелюб) - Вознесенка
Лайк (1)
Tretinka
Участник

Москва
Сообщений: 69
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 26
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, что означает надпись "хлеборобы" под именами родителей в актовой записи о рождении 1921 года?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 119 120 121 122  123 124 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Вверх ⇈