На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Все вопросы О РОЖДЕНИИ
где и как найти данные о рождении, вопросы по восприемникам и родителям
Документ представляемый для записи ребёнка при крещении 1895 г.
"Чтобы причты епархии, при записи в метрические книги событий рождения и крещения младенцев, принимали все зависящие от них меры к добытию верных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии родителей крещаемых, а именно: если родители крещаемого временно проживают в приходе, то требовать письменные их виды (паспорта),—или выписку из них с нужными сведениями, однако непредставление таковых по уважительным причинам не должно служить поводом к отказу в совершении требы; если же родители из местных прихожан и сами не присутствуют при требоисправлении, а нужные сведения о них сообщаются посторонними лицами с неуверенностью и под сомнением, то эти сведения следует поверять с имеющимися при церквах исповедными росписями; в частности, если «молитва в первый день по внегда родити жене отроча» дается на дому до крещения, то священнику не следует упускать удобного случая для получения точных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии новорожденного от самой матери его для внесения потом в метрические книги (Астрах. Е. В. 1897, 23). Той же Консисторией в 1895 г. было постановлено, чтобы в тех случаях когда при крещении не представляется документов, события рождений и крещений младенцев записывались в метрические книги со слов восприемников с отметкой в графе рукоприкладства свидетелей, что запись сделана со слов восприемников, каковая отметка и должна быть подписана восприемниками, а в случае их неграмотности—лицом, доверенным от них; в случае же, когда восприемники не могут сообщить нужных сведений о звании и состоянии родителей крещаемых, следует крестить младенцев во всяком случае тотчас же, в графе же рукоприкладства делать надпись, что требуемых сведений не представленно восприемниками, и дать эту отметку им рукоприкладствовать; а между тем причт должен снестись с начальством того места, где проживают родители, или с домохозяином, где они живут на квартире или в услужении, узнать подробно об их звании и состоянии и добытые сведения вписать в метрические книги, с отметкой, что сведения эти добыты самим причтом (Астрах. Е. В. 1895, 5). Источник: http://www.odinblago.ru/nastolnaya_kniga_1/19
С записями в метрических книгах по этим девочкам я знаком - ошибок архив не допустил.
[/q]
Alena_Sch написал:
[q]
возможно не все заметили архивисты при составлении справок, не так прочитали.
[/q]
Ещё раз пересмотрел записи о рождении девочек. По факту родилась Платонида, которая умерла под именем Антонида. Т.е. физически было лишь две девочки: Платонида и Анфиса. Записи о рождении Анфисы не нашёл. Возможно, беременная мать поехала в гости к своей замужней старшей дочери, проживавшей за 50-70 км от родных мест, и там родила Анфису. Но записи в метрических книгах пока не найдены.
Метрические книги оцифрованы (частично). Зачем искать исполнителя? Как он может помочь? Разве что скопирует в читальном зале на ксероксе архива разворот метрической книги с интересующей меня записью и заверит её печатью архива? И вышлет её мне заказной почтой или по электронной почте? Так есть же другой вариант заверения: самому направить в архив (для заверения печатью) ксерокопию с образа оцифрованной метрической книги. А в случае, если дело не оцифровано, то помощь безусловна нужна. ИМХО.
Вдова, крестьянская жена родила за очень небольшой отрезок времени (точные его границы неизвестны) троих дочерей: - Платониду, незаконнорождённую, 6 апреля 1878 года (есть запись о рождении), но нет сведений о дате смерти. - Анфису, дата рождения не известна (запись о рождении не обнаружена), но умерла 3 января 1879 года в возрасте 1 года (в статусе незаконнорождённой). - Антониду, дата рождения не известна (запись о рождении не обнаружена), но умерла 12 августа 1878 года в возрасте 3,5 месяца (отметки о незаконнорождённости нет).
[/q]
В порядке подведения итогов коллективного обсуждения по этим новорожденным девочкам:
1. Фактически девочек было не трое, а двое. 2. Девочка, родившаяся 6 апреля 1878 года под именем Платонида по неизвестной причине умерла от родимца 12 августа 1878 года под ошибочным именем Антонида. Возраст умершей на дату смерти - 3,5 месяца. 3. Несмотря на то, что в записи о смерти Антониды (а по факту - Платониды) нет указания на незаконнорожденность, она была незаконнорожденной, поскольку такая отметка имелась при рождении Платониды. 4. Платонида была младше Анфисы. 5. Расчётная дата рождения Анфисы (исходя из возраста на дату смерти) - январь 1878 года (но это очень приблизительно). 6. Эта дата не может считаться достоверной, поскольку мать Анфисы с конца июня 1877 года уже вынашивала Платониду и поэтому не могла забеременеть Анфисой. 7. По указанной причине дата дата рождения Анфисы не может быть ранее июня 1877 года, и тогда на дату смерти (3 января 1879 года) ей было 1,5 года (а не год, как указано в записи о смерти). 8. Мать Анфисы забеременела ею приблизительно в 4 квартале 1876 года. 9. Поскольку Анфиса считалась незаконнорождённой, то она не родилась от законного мужа своей матери. 10. Таким образом, мать Анфисы могла считаться вдовой как минимум с 4 квартала 1976 г., а то и ранее.
Отсюда появилась возможность более предметного поиска даты смерти бывшего законного мужа вдовы, являвшейся матерью обеих дочерей. Но есть маленькое "но": если была допущена путаница в именах девочек, то допускается и возможность искажения возраста Анфисы на дату смерти. Например, на момент смерти Анфисе был не один год, а один месяц (или даже день!). И тогда всем умозаключениям - "грош цена", а фактическая картина могла быть совершенно иной. При этом становится допустимой и версия, что девочки были близнецами, несмотря на то, что такая отметка в метрической книге отсутствует.
Если у кого-то родятся какие то мысли по поводу написанного, прошу поделиться. Заранее всем спасибо!
JulyK Места службы пожарным могут привести к личным делам, а там масса всего, в том числе и место рождения, родители. Ищите правопреемников этих пожарных частей. Адреса проживания могут привести к домовым книгам, тоже кое что даст. Номер паспорта ничего не даст
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.