Все вопросы О РОЖДЕНИИ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Документ представляемый для записи ребёнка при крещении 1895 г.

"Чтобы причты епархии, при записи в метрические книги событий рождения и крещения младенцев, принимали все зависящие от них меры к добытию верных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии родителей крещаемых, а именно: если родители крещаемого временно проживают в приходе, то требовать письменные их виды (паспорта),—или выписку из них с нужными сведениями, однако непредставление таковых по уважительным причинам не должно служить поводом к отказу в совершении требы; если же родители из местных прихожан и сами не присутствуют при требоисправлении, а нужные сведения о них сообщаются посторонними лицами с неуверенностью и под сомнением, то эти сведения следует поверять с имеющимися при церквах исповедными росписями; в частности, если «молитва в первый день по внегда родити жене отроча» дается на дому до крещения, то священнику не следует упускать удобного случая для получения точных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии новорожденного от самой матери его для внесения потом в метрические книги (Астрах. Е. В. 1897, 23). Той же Консисторией в 1895 г. было постановлено, чтобы в тех случаях когда при крещении не представляется документов, события рождений и крещений младенцев записывались в метрические книги со слов восприемников с отметкой в графе рукоприкладства свидетелей, что запись сделана со слов восприемников, каковая отметка и должна быть подписана восприемниками, а в случае их неграмотности—лицом, доверенным от них; в случае же, когда восприемники не могут сообщить нужных сведений о звании и состоянии родителей крещаемых, следует крестить младенцев во всяком случае тотчас же, в графе же рукоприкладства делать надпись, что требуемых сведений не представленно восприемниками, и дать эту отметку им рукоприкладствовать; а между тем причт должен снестись с начальством того места, где проживают родители, или с домохозяином, где они живут на квартире или в услужении, узнать подробно об их звании и состоянии и добытые сведения вписать в метрические книги, с отметкой, что сведения эти добыты самим причтом (Астрах. Е. В. 1895, 5).
Источник: http://www.odinblago.ru/nastolnaya_kniga_1/19

Гидулянов П.В. "Кодекс законов о браке, семье и опеке" с постатейным комментариям - Ленинград, 1927 https://dlib.rsl.ru/viewer/01005523834#?page=313 (Оглавление см. здесь)

Более подробнее можно задать вопрос на форуме ВГД темы:
до 1917 года "Источники РПЦ" (кликабельно)
..................................."Источники других христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Источники не-христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Еврейская генеалогия" (кликабельно)
..................................."Вероисповедания, церковная практика..." (кликабельно)
после 1917 года "ЗАГС"(кликабельно)

Перечень государственных архивов, осуществляющих хранение метрических книг и актовых книг ЗАГС https://sic.rgantd.ru/kuda-obr...ie-dannye/ (ссылка внутри текста)

Vasilisa PR написал:

[q]
У законнорожденных в записях о смерти не мать, а отца обычно указывали.
[/q]

Даже если отец умер?

arkadiy1946 написал:

[q]
Священник мог не заморачиваться: раз родилась в 1878 году, а умерла в 1879 года, то он запросто мог счесть Анфису годовалой.
[/q]

У матери на руках документов о рождении не было.
Запись вносилась со слов кого то из близких, не факт что самой матери.
Они могли или не знать или не помнить точный возраст Анфисы.
Умерла 3 января, то есть очень близко к 1878. Минус год - 1877.
Условно она прожила полтора года или чуть больше.
Тогда и разница с сестрой будет больше 9 месяцев.

arkadiy1946 написал:

[q]
почему не указано, что умершая Антонида была незаконнорождённой? Не знали, что она незаконнорождённая, потому что мать скрыла сей факт?
[/q]

Тот, с чьих слов делалась запись о смерти, а это не обязательно мать, не упомянул о незаконнорожденности и потому не записали.
Может просто лень было писать длинное слово и не стали писать. Сейчас причину определить невозможно.

"Умершего крестьянина Ивана Иванова дочь младенец Анна", например.
По моему опыту именно так всегда писали. В крайнем случае - просто "крестьянская дочь младенец Анна".
Но по матери - только незаконнорожденных.

arkadiy1946 написал:

[q]
Vasilisa PR написал:
[q]
У законнорожденных в записях о смерти не мать, а отца обычно указывали.
[/q]
Даже если отец умер?
[/q]

Vasilisa PR написал:

[q]
"Умершего крестьянина Ивана Иванова дочь младенец Анна", например.
По моему опыту именно так всегда писали. В крайнем случае - просто "крестьянская дочь младенец Анна".
Но по матери - только незаконнорожденных.
[/q]

А вот другой пример: биологический отец при рождении младенца от внебрачных отношений по понятным причинам в метриках не фигурировал.
Понятно, что ребёнок записывался как незаконнорождённый.
Но спустя какое-то время этот мужчина женится на матери (по факту- своего!) ребёнка..
Если ребёнок умрет в младенчестве, то как будет выглядеть запись о смерти?
Ребёнок умрёт законнорождённым или незаконнорождённым?
И ещё: Предположим, этот ребёнок (девочка!) соберется замуж.
Невеста будет считаться незаконнорожденной?
А если отчество этой девочке было дано по имени восприемника, то будет ли отчество изменено после заключения брака биологического отца с матерью незаконнорождённой дочери(см. абзац первый)?
И если да, то какова процедура?
Спасибо!

Ну, за все случаи я ответить не могу...
Думаю, что зависит от того, было ли по факту усыновление/удочерение биологическим отцом.
Потому что его женитьба на матери ребенка не отменял тот факт, что ребенок рожден вне брака.
И насколько я понимаю, могло зависеть от местности, периода, сословия и много чего другого.
Про отчество тоже могли быть разные варианты.
Я встречала записи о людях с отчеством "Иван Петров по крестному отцу Николаев", в остальных записях о нем же отчество записывалось то так, то этак.

arkadiy1946 написал:

[q]
А вот другой пример: биологический отец при рождении младенца от внебрачных отношений по понятным причинам в метриках не фигурировал.
Понятно, что ребёнок записывался как незаконнорождённый.
Но спустя какое-то время этот мужчина женится на матери (по факту- своего!) ребёнка..
Если ребёнок умрет в младенчестве, то как будет выглядеть запись о смерти?
Ребёнок умрёт законнорождённым или незаконнорождённым?
И ещё: Предположим, этот ребёнок (девочка!) соберется замуж.
Невеста будет считаться незаконнорожденной?
А если отчество этой девочке было дано по имени восприемника, то будет ли отчество изменено после заключения брака биологического отца с матерью незаконнорождённой дочери(см. абзац первый)?
И если да, то какова процедура?
[/q]

arkadiy1946 написал:

[q]
А вот другой пример: биологический отец при рождении младенца от внебрачных отношений по понятным причинам в метриках не фигурировал.
Понятно, что ребёнок записывался как незаконнорождённый.
Но спустя какое-то время этот мужчина женится на матери (по факту- своего!) ребёнка..
Если ребёнок умрет в младенчестве, то как будет выглядеть запись о смерти?
Ребёнок умрёт законнорождённым или незаконнорождённым?
И ещё: Предположим, этот ребёнок (девочка!) соберется замуж.
Невеста будет считаться незаконнорожденной?
А если отчество этой девочке было дано по имени восприемника, то будет ли отчество изменено после заключения брака биологического отца с матерью незаконнорождённой дочери(см. абзац первый)?
И если да, то какова процедура?
Спасибо!
[/q]

Ребёнок, рождённый вне брака таковым и останется (если не отмечено особо, что он узаконен).
Он будет записан в записи о смерти как сын (дочь) своей матери. Причём даже может быть записан как ребёнок девицы, хотя она уже замужняя жена.
Отчество могло поменяться. Но не обязательно в результате какой то процедуры. Писали по крестному отцу, потом стали по отчиму.
Также могла поменяться фамилия. Сначала одна была, потом другая, потом снова первая.
Да и где их менять то фамилии и отчества? Документов на руках нет. А в метрические книги запишут, как скажут поручители или восприемники.

Malus_domestica написал:

[q]
Много раз видела, да и Вы наверняка тоже, приписки около записи о рождении незаконнорожденного о том, что родители вступили в брак и узаконили ребёнка.
[/q]

Ни разу. Узаконить, понятное дело, могли. Поправил свой пост.
Но если ребёнок умер в младенчестве, его вряд ли успели бы узаконить.

Malus_domestica написал:

[q]
Ой, правда?
[/q]

Да, не встречал. Крестьянам некогда было такими вещами, видимо, заморачиваться.

king написал:

[q]
Тот, с чьих слов делалась запись о смерти, а это не обязательно мать, не упомянул о незаконнорожденности и потому не записали.
Может просто лень было писать длинное слово и не стали писать. Сейчас причину определить невозможно.
[/q]

Чуть выше я вывешивал выкопировки из трех архивных справок (две о смерти, одна о рождении).
Рождение зафиксировано "в чужом приходе", естественно с отметкой о незаконнорождённости.
Форумчане выражали мнение, что сей факт считался зазорным и поэтому не афишировался (скрывался) матерью.
Но тогда вопрос: а почему при смерти обеих дочерей поселенческой вдовы Анны Андреевны в метрических книгах "своего прихода" указано, что они незаконнорождённые? Со слов матери записали?
А не может быть так, что одна из дочерей (а если это близнецы, то и обе!) претендовала на статус законнорождённой (т.е. родившейся до истечения 306 дней после смерти мужа Анны Андреевны)?
А дату смерти мужа (умершего в "своём приходе") как определяли в "чужом приходе", регистрировавшем рождение его потенциальных дочерей? Тоже с чьих слов?

где и как найти данные о рождении, вопросы по восприемникам и родителям