Все вопросы О РОЖДЕНИИ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Документ представляемый для записи ребёнка при крещении 1895 г.

"Чтобы причты епархии, при записи в метрические книги событий рождения и крещения младенцев, принимали все зависящие от них меры к добытию верных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии родителей крещаемых, а именно: если родители крещаемого временно проживают в приходе, то требовать письменные их виды (паспорта),—или выписку из них с нужными сведениями, однако непредставление таковых по уважительным причинам не должно служить поводом к отказу в совершении требы; если же родители из местных прихожан и сами не присутствуют при требоисправлении, а нужные сведения о них сообщаются посторонними лицами с неуверенностью и под сомнением, то эти сведения следует поверять с имеющимися при церквах исповедными росписями; в частности, если «молитва в первый день по внегда родити жене отроча» дается на дому до крещения, то священнику не следует упускать удобного случая для получения точных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии новорожденного от самой матери его для внесения потом в метрические книги (Астрах. Е. В. 1897, 23). Той же Консисторией в 1895 г. было постановлено, чтобы в тех случаях когда при крещении не представляется документов, события рождений и крещений младенцев записывались в метрические книги со слов восприемников с отметкой в графе рукоприкладства свидетелей, что запись сделана со слов восприемников, каковая отметка и должна быть подписана восприемниками, а в случае их неграмотности—лицом, доверенным от них; в случае же, когда восприемники не могут сообщить нужных сведений о звании и состоянии родителей крещаемых, следует крестить младенцев во всяком случае тотчас же, в графе же рукоприкладства делать надпись, что требуемых сведений не представленно восприемниками, и дать эту отметку им рукоприкладствовать; а между тем причт должен снестись с начальством того места, где проживают родители, или с домохозяином, где они живут на квартире или в услужении, узнать подробно об их звании и состоянии и добытые сведения вписать в метрические книги, с отметкой, что сведения эти добыты самим причтом (Астрах. Е. В. 1895, 5).
Источник: http://www.odinblago.ru/nastolnaya_kniga_1/19

Гидулянов П.В. "Кодекс законов о браке, семье и опеке" с постатейным комментариям - Ленинград, 1927 https://dlib.rsl.ru/viewer/01005523834#?page=313 (Оглавление см. здесь)

Более подробнее можно задать вопрос на форуме ВГД темы:
до 1917 года "Источники РПЦ" (кликабельно)
..................................."Источники других христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Источники не-христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Еврейская генеалогия" (кликабельно)
..................................."Вероисповедания, церковная практика..." (кликабельно)
после 1917 года "ЗАГС"(кликабельно)

Перечень государственных архивов, осуществляющих хранение метрических книг и актовых книг ЗАГС https://sic.rgantd.ru/kuda-obr...ie-dannye/ (ссылка внутри текста)

arkadiy1946
Здравствуйте!

arkadiy1946 написал:

[q]
Если ребёнок родился незаконнорожденным, то и умер он как незаконнорождённый ( с соответсвующей отметкой в метрической книге)?
[/q]

Не обязательно. Если ребенок умирает, то в записи о смерти в случае законнорожденности пишут отца ребенка, в случае незаконнорожденности мать.

arkadiy1946 написал:

[q]
Если при рождении отметки о незаконнорожденности нет, то он должен считаться законнорожденным и в момент смерти?
[/q]

Да.

arkadiy1946 написал:

[q]
Могли ли все три девочки быть близнецами?
Если все трое не были близнецами, то мог кто-то из них они родиться в разных родах?
[/q]

Платонида и Антонида на 99% один и тот же ребенок. Тут вариативность имён или в одной из записей есть ошибка.
Анфиса скорее всего рождена в 1877 году. Если метрика не найдена, могли покрестить в другом месте. Так часто делали. В своем приходе незаконнорожденных детей крестить было постыдным явлением.

king написал:

[q]
Платонида и Антонида вероятно одна и та же девочка.
[/q]

А почему тогда Антонида формально фигурирует законнорождённой, а Платонида - незаконнорождённой?
Т.е. формально получается, что Антонида родилась от законного, но уже умершего, мужа, а Платонида - неизвестно от кого?
А если это всё-таки одна девочка, то в каком статусе она родилась?

arkadiy1946 написал:

[q]
А почему тогда Антонида формально фигурирует законнорождённой, а Платонида - незаконнорождённой?
[/q]

Вы не привели записей, хотя king об этом написал. По Антониде Вы нашли запись о смерти. У нее что указан отец? Почему решили, что Антонида формально законнорожденная?

arkadiy1946 написал:

[q]
А почему тогда Антонида формально фигурирует законнорождённой, а Платонида - незаконнорождённой?
Т.е. формально получается, что Антонида родилась от законного, но уже умершего, мужа, а Платонида - неизвестно от кого?
А если это всё-таки одна девочка, то в каком статусе она родилась?
[/q]

В таком, в котором она записана в записи о рождении.
О том, что там написано, известно только с Ваших слов, документов я не видел.
Я видел записи, где в записи о рождении записан мальчик, а спустя короткое время умирает девочка и наоборот.
Видел записи о рождении ребёнка спустя несколько дней после смерти матери, записи о смерти ребёнка ещё до его рождения.
Ошибок и неточностей в метрических книгах предостаточно.

Shtopor написал:

[q]
Не обязательно. Если ребенок умирает, то в записи о смерти в случае законнорожденности пишут отца ребенка, в случае незаконнорожденности мать.
[/q]

Видимо, имеется ввиду только смерть ребёнка в младенчестве?
А если отец умер, а спустя какое то время умирает и ребенок, то укажут вдову?

Shtopor написал:

[q]
Анфиса скорее всего рождена в 1877 году.
[/q]

Тоже полагал, что ближе к концу 1877 года.
Случаи, когда кормящая мать беременеет, мне известны.
Но не слишком- ли малый разрыв в сроках между первыми и вторыми родами?
Мне представляется, что вторые роды могли иметь место в начале апреля 1878 года.
Родила сильно недоношенную?
И если первая девочка была незаконнорождённой, то и вторая - тоже должна быть незаконнорожденной

Shtopor написал:

[q]
В своем приходе незаконнорожденных детей крестить было постыдным явлением.
[/q]

А если считать Платониду Антонидой, то почему у Антониды нет записи о незаконнорождённости?

Речь, собственно, идёт о том, является ли какая-либо из трех девочек родной дочерью моего пра-пра деда

arkadiy1946 написал:

[q]
А если отец умер, а спустя какое то время умирает и ребенок, то укажут вдову?
[/q]

Могли указать по разному, но чаще всего указывали вдову.
И то, что она незаконнорождененная, писали далеко не всегда даже у девиц.

arkadiy1946 написал:

[q]
Тоже полагал, что ближе к концу 1877 года.
[/q]

почему к концу? спокойно могла родиться в начале 1877 года.

arkadiy1946
У меня такое ощущение, что Вы в своих умозаключениях находитесь и нас не слышите. Ваш случай совершенно не уникальный. Выложите записи и тот кто захочет прокомментирует.

king написал:

[q]
почему к концу? спокойно могла родиться в начале 1877 года.
[/q]

Если допущена ошибка в возрасте на дату смерти, то родиться он могла, получается, когда угодно.
Но согласен. что 1 год, 11 мес. 30 дней тоже можно считать годом (ведь два года ещё не исполнилось).

Shtopor написал:

[q]
Ваш случай совершенно не уникальный. Выложите записи и тот кто захочет прокомментирует.
[/q]

Если это поможет... Выкладываю ответы архива.

arkadiy1946 написал:

[q]
Если это поможет... Выкладываю ответы архива.
[/q]

Я продолжаю считать что Платонида и Антонида один ребёнок.
Насколько точно прочли в архиве данные записи, сказать не берусь.
Девочки незаконнорожденные.
Анфиса по любому старше Антониды. Если она незаконнорожденная, то уж Антонида и подавно, раз она младше.
Отсутствие пометки в записи о смерти Антониды не говорит о её законнорожденности.
И ещё: некоторые священники любили давать незаконнорожденным редкие имена из святцев.
Анфиса, а особенно Платонида - имена редкие. Неудивительно, что Платониду потом с Антонидой перепутали.

где и как найти данные о рождении, вопросы по восприемникам и родителям