⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика

Вниз ⇊

Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Все вопросы О РОЖДЕНИИ

где и как найти данные о рождении, вопросы по восприемникам и родителям

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 97 98 99 100 101 * 102 103 104 105 ... 121 122 123 124 125 126 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika

slade

Вверх # 16 мая 2004 13:57

Документ представляемый для записи ребёнка при крещении 1895 г.

"Чтобы причты епархии, при записи в метрические книги событий рождения и крещения младенцев, принимали все зависящие от них меры к добытию верных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии родителей крещаемых, а именно: если родители крещаемого временно проживают в приходе, то требовать письменные их виды (паспорта),—или выписку из них с нужными сведениями, однако непредставление таковых по уважительным причинам не должно служить поводом к отказу в совершении требы; если же родители из местных прихожан и сами не присутствуют при требоисправлении, а нужные сведения о них сообщаются посторонними лицами с неуверенностью и под сомнением, то эти сведения следует поверять с имеющимися при церквах исповедными росписями; в частности, если «молитва в первый день по внегда родити жене отроча» дается на дому до крещения, то священнику не следует упускать удобного случая для получения точных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии новорожденного от самой матери его для внесения потом в метрические книги (Астрах. Е. В. 1897, 23). Той же Консисторией в 1895 г. было постановлено, чтобы в тех случаях когда при крещении не представляется документов, события рождений и крещений младенцев записывались в метрические книги со слов восприемников с отметкой в графе рукоприкладства свидетелей, что запись сделана со слов восприемников, каковая отметка и должна быть подписана восприемниками, а в случае их неграмотности—лицом, доверенным от них; в случае же, когда восприемники не могут сообщить нужных сведений о звании и состоянии родителей крещаемых, следует крестить младенцев во всяком случае тотчас же, в графе же рукоприкладства делать надпись, что требуемых сведений не представленно восприемниками, и дать эту отметку им рукоприкладствовать; а между тем причт должен снестись с начальством того места, где проживают родители, или с домохозяином, где они живут на квартире или в услужении, узнать подробно об их звании и состоянии и добытые сведения вписать в метрические книги, с отметкой, что сведения эти добыты самим причтом (Астрах. Е. В. 1895, 5).
Источник: http://www.odinblago.ru/nastolnaya_kniga_1/19

Гидулянов П.В. "Кодекс законов о браке, семье и опеке" с постатейным комментариям - Ленинград, 1927 https://dlib.rsl.ru/viewer/01005523834#?page=313 (Оглавление см. здесь)

Более подробнее можно задать вопрос на форуме ВГД темы:
до 1917 года "Источники РПЦ" (кликабельно)
..................................."Источники других христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Источники не-христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Еврейская генеалогия" (кликабельно)
..................................."Вероисповедания, церковная практика..." (кликабельно)
после 1917 года "ЗАГС"(кликабельно)

Перечень государственных архивов, осуществляющих хранение метрических книг и актовых книг ЗАГС https://sic.rgantd.ru/kuda-obr...ie-dannye/ (ссылка внутри текста)

Лайк (3)

king

Тамбовская область
Сообщений: 4885
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4077

Вверх # 19 сентября 2024 16:22 19 сентября 2024 16:33

_Nina_ написал:

[q]
Наверное, были какие-то умолчания, когда не было необходимости писать место жительства?
[/q]

Его и не нужно было писать. В шапке метрической книги написано: звание, имя, отчество и фамилия родителей (восприемников и т.д.).
Места жительства там нет. Звание - личный почётный гражданин - присутствует. Они указывались без привязки к населенным пунктам.
Пример, аналогичный Вашему.

---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"

Лайк (2)

_Nina_

Москва
Сообщений: 709
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 257

Вверх # 19 сентября 2024 16:33 19 сентября 2024 16:35

king написал:

[q]
Места жительства там нет
[/q]

В других случаях оно присутствует, мне пока не попадались записи без указания места жительства восприемников. Возможно, это зависит от сословия - почётный гражданин мне впервые встретился, но места жительства крестьян, мещан обычно пишут. Буду знать, что для определённых сословий такого правила нет.

---
Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник

Ekaterinburg

Екатеринбург
Сообщений: 3112
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 4190

Вверх # 19 сентября 2024 16:38 19 сентября 2024 16:53

_Nina_ написал:

[q]
king написал:
[q]
Места жительства там нет
[/q]
В других случаях оно присутствует, мне пока не попадались записи без указания места жительства восприемников. Возможно, это зависит от сословия - почётный гражданин мне впервые встретился, но места жительства крестьян, мещан обычно пишут.
[/q]

Почётные граждане — одно из «состояний» городского сословия в Российской империи, особая привилегированная прослойка городских обывателей.
Данное сословие не являлось податным, а потому не имело привязки к населенному пункту, они могли жить где захотят, а отличие от мещан, например, которые были приписаны к опредленному населенному пункту.
Так что населенный пункт-это , как правило, место приписки, к какому-либо обществу.
Жить же могли не только в другой волости или уезде, но и другой губернии.

Вы путаете личных почетных граждан, как сословие и почетных граждан какого-либо города, как почетное звание.
Звание почётного гражданина города присваивалось по ходатайству городской думы и символизировало «исключительную форму выражения признательности и благодарности (…) общества за деятельность на пользу города, а также дань уважения к людям, имеющим особые заслуги перед Отечеством». Города нередко предоставляли это звание различным лицам, известным своими заслугами, но как почётный титул он не был сопряжён ни с какими обязанностями и не имел отношения к данному сословию.

---
Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами

Дневник Ekaterinburg

Лайк (3)

Ekaterinburg

Екатеринбург
Сообщений: 3112
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 4190

Вверх # 19 сентября 2024 16:42

_Nina_ написал:

[q]
king написал:
[q]
Места жительства там нет
[/q]
В других случаях оно присутствует, мне пока не попадались записи без указания места жительства восприемников. Возможно, это зависит от сословия - почётный гражданин мне впервые встретился, но места жительства крестьян, мещан обычно пишут. Буду знать, что для определённых сословий такого правила нет.
[/q]

Википедия:

Почётное гражданство было двух родов:

личное, распространявшееся только на данное лицо и его жену;
потомственное, принадлежавшее всем нисходящим членам семьи.

Приобретение
И личное, и потомственное приобреталось трояким способом.

По праву рождения или усыновления
Некоторые разряды лиц по рождению:

потомственное:
Дети личных дворян с 11 июня 1845 года получали потомственное почётное гражданство автоматически;
Дети православных священников и диаконов также получали потомственное гражданство автоматически, если были рождены после рукоположения их отцов в священный сан. С 1860 года почётное гражданство получали все дети и внуки православных священнослужителей;
дети православных церковнослужителей, если последние окончили полный курс в академии или с отличием в семинарии;
дети лютеранских и реформатских проповедников;
с 1847 года — бессарабские бояринаши и их потомки.
личное:
дети церковнослужителей, не подходящих под вышеуказанные условия;
дети чинов высшего мусульманского закавказского духовенства;
с 12 марта 1891 года лица, усыновлённые дворянами и потомственными почётными гражданами.
Просьба о причислении
Некоторые лица пользовались правом ходатайствовать о причислении к почётному гражданству:

потомственное:
коммерц- и мануфактур-советники, их вдовы и дети;
купцы, состоявшие в течение 20 лет в первой гильдии или получившие вне порядка службы чин или орден;
лица, получившие в одном из русских университетов ученые степени доктора или магистра;
с 1839 года артисты Императорских театров и художники — по стажу.
Право просить о личном почётном гражданстве приобреталось по образованию:
лицами, получившими аттестат об успешном окончании полного курса обучения в русских университетах, или аттестат на звание действительного студента, либо на степень кандидата;
воспитанниками коммерческих училищ.
Ходатайствовать о почётном гражданстве могли также: евреи (по Указу Императора), с 1850 года — «учёные евреи при губернаторах»; с 1849 года — врачи, фармацевты, учёные-агрономы, инженер-технологи, ветеринары.

---
Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами

Дневник Ekaterinburg

Лайк (2)

king

Тамбовская область
Сообщений: 4885
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4077

Вверх # 19 сентября 2024 16:45 19 сентября 2024 16:47

_Nina_ написал:

[q]
В других случаях оно присутствует
[/q]

Это не место жительства Вам встречалось. "Рождественской волости деревни Занина крестьянин" - это звание.
Указанный насёленный пункт это не место жительства, это место приписки крестьянина к сельскому обществу.
Он мог жить в другом месте, хотя большинство всё таки жило по месту приписки.

---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"

Ekaterinburg

Екатеринбург
Сообщений: 3112
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 4190

Вверх # 19 сентября 2024 16:54 19 сентября 2024 16:56

king написал:

[q]
"Рождественской волости деревни Занина крестьянин" - это звание.
[/q]

Это не звание.
Это место приписки определенного сословия.
Крестьянин-сословие. вряд ли в 19 -начале 20 века, это было звание.
Звание это все же характерно скорее для военных

---
Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами

Дневник Ekaterinburg

king

Тамбовская область
Сообщений: 4885
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4077

Вверх # 19 сентября 2024 16:54 19 сентября 2024 16:55

Ekaterinburg написал:

[q]
Это не звание.
Это место приписки определенного сословия.
Крестьянин-сословие
[/q]

В шапке написано звание - значит это и есть звание.

---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"

Лайк (1)

Ekaterinburg

Екатеринбург
Сообщений: 3112
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 4190

Вверх # 19 сентября 2024 16:57 19 сентября 2024 16:59

king написал:

[q]
Ekaterinburg написал:
[q]
Это не звание. Это место приписки определенного сословия.
Крестьянин-сословие
[/q]
В шапке написано звание - значит это и есть звание.
[/q]

Можно и так сказать, это несколько устаревшее понятие
Человека лучше не путать.
Она уже итак запуталась.

Так что вы тоже правы:
УСТАРЕЛОЕ
Сословие, профессия, чин.
"Люди всякого звания"

---
Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами

Дневник Ekaterinburg

king

Тамбовская область
Сообщений: 4885
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4077

Вверх # 19 сентября 2024 16:59 19 сентября 2024 17:02

Ekaterinburg написал:

[q]
Можно и так сказать, это несколько устаревшее понятие для 19 века.
Человека лучше не путать.
Она уже итак запуталась.
[/q]

Лучше оперировать терминами, аутентичными по времени.
"В России на конец XIX столетия Звание определяли как общественное положение человека, поскольку оно определялось сословием, к которому данный человек принадлежал, или должностью, которую он занимал"

---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"

_Nina_

Москва
Сообщений: 709
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 257

Вверх # 19 сентября 2024 17:22

Про почётного гражданина я сразу всё прочитала и поняла, здесь вопросов нет Но мне казалось, что при регистрации восприемника требуется записать его место приписки или жительства (это логично - надо же знать, на кого возложить заботу о ребёнке, если с родителями что-то случится и где искать крёстных). Но, видимо, запись была достаточно формальной, писали то, что считали нужным или было возможным, не превышая полномочий. Это нам, разбирающимся в прошлом, важны привязки к местности любых участников событий, а тогда об этом никто не думал, конечно

Не знаю, как другие, но я тщательно собираю всех восприемников и поручителей, ищу связи между ними и с моими родственниками, поэтому каждому новому человеку хочется найти место в этих цепочках. Значит, этот человек пока будет сам по себе, коли неизвестно, откуда он. Может, когда и ему найдётся местечко

Лайк (3)

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 97 98 99 100 101 * 102 103 104 105 ... 121 122 123 124 125 126 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Все вопросы О РОЖДЕНИИ [тема №7029]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям