На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Все вопросы О РОЖДЕНИИ
где и как найти данные о рождении, вопросы по восприемникам и родителям
Документ представляемый для записи ребёнка при крещении 1895 г.
"Чтобы причты епархии, при записи в метрические книги событий рождения и крещения младенцев, принимали все зависящие от них меры к добытию верных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии родителей крещаемых, а именно: если родители крещаемого временно проживают в приходе, то требовать письменные их виды (паспорта),—или выписку из них с нужными сведениями, однако непредставление таковых по уважительным причинам не должно служить поводом к отказу в совершении требы; если же родители из местных прихожан и сами не присутствуют при требоисправлении, а нужные сведения о них сообщаются посторонними лицами с неуверенностью и под сомнением, то эти сведения следует поверять с имеющимися при церквах исповедными росписями; в частности, если «молитва в первый день по внегда родити жене отроча» дается на дому до крещения, то священнику не следует упускать удобного случая для получения точных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии новорожденного от самой матери его для внесения потом в метрические книги (Астрах. Е. В. 1897, 23). Той же Консисторией в 1895 г. было постановлено, чтобы в тех случаях когда при крещении не представляется документов, события рождений и крещений младенцев записывались в метрические книги со слов восприемников с отметкой в графе рукоприкладства свидетелей, что запись сделана со слов восприемников, каковая отметка и должна быть подписана восприемниками, а в случае их неграмотности—лицом, доверенным от них; в случае же, когда восприемники не могут сообщить нужных сведений о звании и состоянии родителей крещаемых, следует крестить младенцев во всяком случае тотчас же, в графе же рукоприкладства делать надпись, что требуемых сведений не представленно восприемниками, и дать эту отметку им рукоприкладствовать; а между тем причт должен снестись с начальством того места, где проживают родители, или с домохозяином, где они живут на квартире или в услужении, узнать подробно об их звании и состоянии и добытые сведения вписать в метрические книги, с отметкой, что сведения эти добыты самим причтом (Астрах. Е. В. 1895, 5). Источник: http://www.odinblago.ru/nastolnaya_kniga_1/19
anto, а Вы не в курсе: нет ли в ЦСИ метрик до 1852 года по Севскому уезду Орловской губернии? В Брянском архиве по нужным мне населенным пунктам есть только ревизии.
Подтверждают существование церкви, а метрик все равно нет! Недавно в FamilySearch всплыла книга по нужной церкви за 1842 год. Вот и почему тогда архивы пишут, что метрики ни за какие года не сохранились?! Помогите разобраться пожалуйста.
[/q]
А может быть церковь была приписной . Было такое Положение Св.Синода от 16.04.1869 г ( ПСЗ РИ №46974) "О составе приходов и церковных причтов" по которому производились слияния близлежащих приходов . Меньшая церковь становилась приписной и без причта . Имущество и старосту в такой церкви оставляли на содержание прихожан , а метрические книги велись только в приходской церкви . После 1886 года вновь разрешили желающим делиться . Вот так и появились "дырки " в годах по метрикам .
В поисках доказательств родственного захоронения зашла в тупик.
Родители моего деда проживали в Московском уезде: прадедушка в д.Владычино (село Кусково, церковь Спасская), прабабушка - д.Тетерки (с.Перово ц.Знаменская). В метрической книге с Кусково за 1885 год я нашла запись об их бракосочетании. Дедушка родился 7 декабря 1887 года. Я нашла эту дату в ЦИАМ ф.535 (Выхинское волостное правление. Деревня Выхино Московского уезда и губернии) оп.2 Посемейный список волости. Найти запись о рождении деда в метрических книгах с.Кусково и Перово мне не удалось. Хотя данные о рождении других их детей присутствуют в метричесих книгах с.Кусково. Нахожусь в тупиковой ситуации. Нашла множество документов, в т.ч. и более раннего периода, касающихся моих прапра- бабушек и дедушек. А отсутствие метрической записи о рождении дедушки разрушает цепочку подтверждения родственных отношений. Помогите понять существуют ли в моей ситуации какие-то еще варианты поисков.
ну первый логический вывод таков, что либо ваш дед родился в приходе другой церкви, либо священник пропустил запись, вырвана страница итд.. (предполагая, что метрики за все года в архиве имеются).
Дату из списка волости я бы не принимал как истину в первой инстанции.
Есть ли свидетельство о смерти, или другие документы, по которым можно вычислить дату рождения?
Посмотрим, что скажут другие знатоки. Я по России не спец.
Marina2012 А из какого прихода была мать дедушки? Если из другого - там смотрели? Крестьяне фамильные или бесфамильные? Как искали - по фамилии или по ИО? Смотрели ли по соседним церквям? Изучая метрики двух соседних приходов, обнаружила, что одно семейство все требы совершало в другом приходе, а потом в разговоре с потомком этого семейства узнала, что у них был конфликт со священником их приходской церкви.
--- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.
Найти запись о рождении деда в метрических книгах с.Кусково и Перово мне не удалось. Хотя данные о рождении других их детей присутствуют в метричесих книгах с.Кусково
Церковь Иконы Божией Матери Знамение в Перово - нет? Церковь Спаса Всемилостивого в Кусково- нет? Церковь Успения Пресвятой Богородицы в Вешняках - проверяли? Церковь Троицы Живоначальной в Карачарово- проверяли?
Посмотрите по карте еще - могли одного из детей крестить по разным причинам в другой церкви.
Более того, роды могли застигнуть молодую маму и в том селе, куда она могла на сносях поехать в гости - проверьте по восприемникам других детей, кто откуда, и где жили после замужества ее сестры.
И еще - если прадед где-то учился, то в учебном деле могла быть копия его метрики.
--- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
Мать дедушки была из д.Тетерки (с.Перово ц.Знаменская). Поэтому единственным предположением у меня было проверить метрические книги этой церкви, что я и сделала. Запись о рождении прадедушки (1853 год) я нашла по ИО, а в записи о браке прадедушки и прабабушки (1885) уже указаны фамилии. Думаю, что вы правы, надо проверить еще и соседние приходы Успения Пресвятой Богородицы в Вешняках, и Рождества Иоанна Предтечи в Ивановском
P.S. Была в Циам. Заказала дела по церкви Рождества Иоанна Предтечи в Ивановском. К сожалению в описях не нашла церкви Успения Пресвятой Богородицы в Вешняках. Не могу понять почему.. Ирина, можете подсказать, в каких фондах можно найти данные по ученикам приходских школ? а может таких данных и нет...
думаю вы правы, надо посмотреть метрические книги ближайших церквей. Все записи в метрических книгах, касающиеся моих родственников, я нашла в книгах - церкви Спаса Всемилостивого в Кусково и церкви Иконы Божией Матери Знамение в Перово. Две ближайшие церкви - Церковь Успения Пресвятой Богородицы в Вешняках и Рождества Иоанна Предтечи в Ивановском. Попробую проверить их.
nmash написал:
[q]
И еще - если прадед где-то учился, то в учебном деле могла быть копия его метрики.
[/q]
Дедушка из крестьянской семьи, всю жизнь работал на земле, в колхозе. Узнала у мамы, что колхоз назывался "Новая жизнь", находился в деревне Владычино. И , что он учился, закончил 4 класса. Во время Гражданской войны служил в армии. Могут ли такие сведения мне помочь?
P.S. Наталия, ездила в ЦИАМ, но мои поиски пока не очень успешны. Заказала дела по церкви Рождества Иоанна Предтечи в Ивановском, а по церкви в Вешняках ничего не нашла. Т.е. ее в описях нет, или она называлась в те времена по другому... не понятно.
а по церкви в Вешняках ничего не нашла. Т.е. ее в описях нет, или она называлась в те времена по другому... не понятно.
[/q]
Смотрите с.Вишняково Московского уезда. Название церкви сейчас точно не вспомню... но что-то вроде Воскресенской, Успенской она стала позже (в любом случае в Московском уезде одно село Вишняково было). Деревню Владычино в метрических книгах этой церкви неоднократно видела.