На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Все вопросы О РОЖДЕНИИ
где и как найти данные о рождении, вопросы по восприемникам и родителям
Документ представляемый для записи ребёнка при крещении 1895 г.
"Чтобы причты епархии, при записи в метрические книги событий рождения и крещения младенцев, принимали все зависящие от них меры к добытию верных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии родителей крещаемых, а именно: если родители крещаемого временно проживают в приходе, то требовать письменные их виды (паспорта),—или выписку из них с нужными сведениями, однако непредставление таковых по уважительным причинам не должно служить поводом к отказу в совершении требы; если же родители из местных прихожан и сами не присутствуют при требоисправлении, а нужные сведения о них сообщаются посторонними лицами с неуверенностью и под сомнением, то эти сведения следует поверять с имеющимися при церквах исповедными росписями; в частности, если «молитва в первый день по внегда родити жене отроча» дается на дому до крещения, то священнику не следует упускать удобного случая для получения точных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии новорожденного от самой матери его для внесения потом в метрические книги (Астрах. Е. В. 1897, 23). Той же Консисторией в 1895 г. было постановлено, чтобы в тех случаях когда при крещении не представляется документов, события рождений и крещений младенцев записывались в метрические книги со слов восприемников с отметкой в графе рукоприкладства свидетелей, что запись сделана со слов восприемников, каковая отметка и должна быть подписана восприемниками, а в случае их неграмотности—лицом, доверенным от них; в случае же, когда восприемники не могут сообщить нужных сведений о звании и состоянии родителей крещаемых, следует крестить младенцев во всяком случае тотчас же, в графе же рукоприкладства делать надпись, что требуемых сведений не представленно восприемниками, и дать эту отметку им рукоприкладствовать; а между тем причт должен снестись с начальством того места, где проживают родители, или с домохозяином, где они живут на квартире или в услужении, узнать подробно об их звании и состоянии и добытые сведения вписать в метрические книги, с отметкой, что сведения эти добыты самим причтом (Астрах. Е. В. 1895, 5). Источник: http://www.odinblago.ru/nastolnaya_kniga_1/19
Крестьянские младенцы и в поле рождались, но в документах пишут - "крестьянин деревни такой-то". И людей интересует это, а не на 4-й или 5-й борозде пашни родился их прадед.
[/q]
В метрической книге, вообще-то, место рождения и не указано. Из моей истории.
[q]
В метрической книге церкви села Таволожка ... уезда ... губернии за ... год имеется актовая запись № ... от ... о рождении ... года у крестьянина деревни Енгалычевка ... и его жены ... сына Василия..
[/q]
Ну и где родился мой прадед? Считаю, что в Енгалычевке. Но могла быть и другая запись. Например.
[q]
В метрической книге церкви села Ивановка ... уезда Пензенской губернии за ... год имеется актовая запись № ... от ... о рождении ... года у крестьянина деревни Енгалычевка ... и его жены ... сына Василия..
[/q]
Здесь сложнее. Скорее всего, место рождения где-то в этой Ивановке или рядом. Значит прабабушка рожала где-то там. Ловем пишет.
[q]
Например, одна из моих знакомых хотя и родилась в Белоруссии,в 1973 году, во время отдыха ее ленинградских родителей в Белоруссии , но свидетельство о ее рождении ее родители оформляли в Ленинграде, и ленинградские чиновники зарегистрировали , что она родилась в Ленинграде, и записали все это в ее свидетельство о рождении, хотя ее мать рожала ее совсем не в Ленинграде,а в Белоруссии.
[/q]
А вот тут чиновники нарушили установленные требования. Скорее всего родителям хотелось иметь дочь-ленинградку, а не уроженку деревни Крюково.
[q]
Если глянуть свидетельство о рождении ,то на этой бумажке написано что она родилась в 1973году в Ленинграде. А в реальности-все совсем не так, не в Ленинграде,а в Минске. Это к вопросу о том,что далеко не стоит слепо верить каждому документу -бумажке и каждой справке ,ибо и в документах могут встречаться разные ошибки и неточности.
[/q]
Ну это Вы слишком. Далеко не стоит верить именно устным семейным преданиям, как бы красиво они не выглядели.
[q]
Если в документе записано что он сын от того или иного отца и матери , то такое не всегда соответствовало реальности. Например, советский академик Е.Ярославский(1878-1943), отмечал, что в крестьянской среде было очень широко распространено такое явление как снохачество и дети ,рожденные от снохачей.
[/q]
Да, достойный авторитет в области крестьянской среды... Тут уже совершенно точно. Написано Емельян Михайлович Ярославский - означает Миней Израилевич Губельман. Извините...
--- С уважением. Владимир.
Ключники из села Логвин Володарского р-на Киевской обл.
Макаровы из Енгалычевки-Любимовки и Ка(о)щеевы
из Чегодаевки Петровского уезда Саратовской обл.
Очень интересует Архбумлаг.
А вот тут чиновники нарушили установленные требования. Скорее всего родителям хотелось иметь дочь-ленинградку, а не уроженку деревни Крюково.
[/q]
В советском законе о ЗАГС было разрешено местом рождения записывать или физическое место рождения, или место постоянной прописки родителей, так что в этот раз чиновники не нарушили ничего
--- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.
Санкт-Петербург Сообщений: 292 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 74
Наверх##12 сентября 2008 13:5912 сентября 2008 14:00
Kluchnik написал:
[q]
. В метрической книге церкви села Таволожка ... уезда ... губернии за ... год имеется актовая запись № ... от ... о рождении ... года у крестьянина деревни Енгалычевка ... и его жены ... сына Василия..Ну и где родился мой прадед? Считаю, что в Енгалычевке.
[/q]
В Таволожке или в Енгалычевке она рожала- не совсем понятно, для определения истины нужны какие-либо дополнительные источники информации по вопросу о месте рождения её ребенка . Если же ни дополнительной информации нет, ни свидетелей того события давно нет в живых,давно умерли, то истину будет установить практически невозможно. Неизвестно никому, только Богу одному. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Интересует место, где были приписаны родители младенца. Ведь именно это важно для дальнейших поисков.
[/q]
Смотря кого именно и для какой цели пытаетесь найти в ходе поисков.
Ведь если мне нужна информация по своим предкам, то для меня важна любая информация о их биографии и фактах жизни моих предков, весь комплекс информации,вся биография,и все исторические источники где упоминается о них и о их жизни , а не одна лишь переписка из архивов цифр дат рождения и цифр дат смерти предков. Ведь мне интересны не столько цифры годов рождений и смертей, сколько их жизнь,их биографии. Место рождения моих предков для меня тоже интересно, и где они родились мне тоже не все равно,у кого из моих предков,мужчин и женщин какая была национальность и религия,где в каких странах и городах они жили, какие занимали должности и каким владели имуществом и недвижимостью -мне это тоже не все равно.
. В метрической книге церкви села Таволожка ... уезда ... губернии за ... год имеется актовая запись № ... от ... о рождении ... года у крестьянина деревни Енгалычевка ... и его жены ... сына Василия..Ну и где родился мой прадед? Считаю, что в Енгалычевке.
[/q]
В Таволожке или в Енгалычевке она рожала- не совсем понятно, для определения истины нужны какие-либо дополнительные источники информации по вопросу о месте рождения её ребенка . Если же ни дополнительной информации нет, ни свидетелей того события давно нет в живых,давно умерли, то истину будет установить практически невозможно. Неизвестно никому, только Богу одному.
[/q]
Я так и представляю себе жену Василия, опрометью несущуюся рожать в приходское село из своей деревни... Kluchnik, простите, что пришлось использовать приведенный Вами пример.
--- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.
Вы абсолютно правы. Но в данном случае, речь шла о месте рождения. Вы упираете на то, что истиное место рождения определить не удастся. И здесь я с вами согласна. Но разве его кто-то искал?! Ищут упоминание нас. пункта, откуда родители родом, в какой церкви крещен младенец и т.д.
Конечно, место рождения знать любопытно - на сеновале, под телегой, в кружевах в постели, но Вы сами же говорите, что его установить невозможно. Так о чем тогда говорить?
В советском законе о ЗАГС было разрешено местом рождения записывать или физическое место рождения, или место постоянной прописки родителей, так что в этот раз чиновники не нарушили ничего
[/q]
Не знал этого. Прошу прощения у чиновников. Kaaskop
[q]
Интересует место, где были приписаны родители младенца. Ведь именно это важно для дальнейших поисков.
[/q]
Вот именно! А если известно, что родили прадеда на меже или в баньке на берегу речки, то и это хорошо. Но это останется семейным преданием. И только. А вот анализ метрических книг по месту рождения бабушки позволил установить, что был у прадеда и прабабушки ещё один ребёнок, о котором семейные предания ничего не сохранили. Вот так. Прожила только их первая дочь недолго...
--- С уважением. Владимир.
Ключники из села Логвин Володарского р-на Киевской обл.
Макаровы из Енгалычевки-Любимовки и Ка(о)щеевы
из Чегодаевки Петровского уезда Саратовской обл.
Очень интересует Архбумлаг.
Барнаул Сообщений: 206 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 37
Наверх##13 сентября 2008 7:3613 сентября 2008 9:22
"Крестьянские младенцы и в поле рождались, но в документах пишут - "крестьянин деревни такой-то". И людей интересует это, а не на 4-й или 5-й борозде пашни родился их прадед."
Во время поисков в ЦХАФ Алтайского края я при просмотре книг ЗАГС о рождении за 1920-1923гг. частенько натыкался на такие записи: "место рождения: в доме". Было бы лето, может и борозду указали бы!
--- ищу: Горских, Горловы, Гудковы, Летягины, Плешивцевы, Хвостишко (Фостишко или Фастишко), Солонари, Шавра, Мойса
по линии жены: Козицкие, Гладких, Жуковы, Мякишевы
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Да... Это авторитет...Настоящий академик 
