Все вопросы О РОЖДЕНИИ

Schehn, нате Вам еще кучу дверей, в которую можно стучаться! Вы знаете хотя бы один адрес, по которому Ваш дед проживал и был прописан? Можно получить выписку из домовой книги (они хранятся в паспортных столах). Это вообще гениальный документ, там содержатся

1. Фамилия, имя и отчество, уроженец республики, края, области, района, села, деревни, города, семейное положение (сюда же заносятся дети до 16 лет, прибывшие с прописываемыми).
2. Год и месяц рождения
3. Когда и откуда прибыл (республика, край, область, район, село деревня), если переехал (с другой улицы, дома) внутри города, поселка – указывается называние улицы и № дома.
4. Цель приезда и какой срок
5. Национальность и гражданство
6. Кем, когда, на какой срок выдан паспорт, № и серия паспорта
7. Отношение к военной службе, кем и года принят
8. Род занятий, должность и место работы. Если иждивенец, то указать фамилию и род занятий лица, на иждивении которого состоит
9. № квартиры
10. Отметка органа милиции о прописке, сверка с листком прибытия и поквартирным списком. Дата и подпись.
11. Когда и куда выбыл (республика, край, область, район, село, деревня, город), временно или постоянно и отметка органа милиции о сверке с листком выбытия и поквартирным списком. Дата и подпись.

То есть Вы отправляете запрос в паспортный стол того ЖЭКа (ЕИРЦа или кто там следит за жилищно-коммунальным хозяйством и ведет учет граждан), который обслуживает интересующую Вас улицу интересующего Вас населенного пункта - прошу предоставить выписку из домовой книги о проживании гражданина такого-то по такому-то адресу в таком-то году. Сведения необходимы для… придумайте что-нибудь. Кстати, не знаю, как в Ваших краях, а в Москве для получения этого документа с меня потребовали доказывать родство с искомым человеком. Может быть, и Вам имеет смысл выслать им копии документов, подтверждающих, что Ваш дед Вам действительно дед.
Если, допустим, Вы не знаете ни одного точного адреса, по которому проживал Ваш дед, на него можно постепенно выйти исходя из предположения, что должна же семья, состоящая из папы, мамы и детей, ну хотя бы какое-то время жить под одной крышей. Следовательно, когда-то Ваш дед и Ваш отец должны были жить в одном и том же месте и должны были быть прописанными в одной и той же квартире.
Где Ваш отец живет сейчас? Идете в паспортный стол (или отправляете туда запрос) и получаете выписку из домовой книги о его регистрации по этому адресу (правда, тут есть один нюанс – если Ваш отец жив, то Вам нужна от него доверенность. Или пусть сам идет или отправляет запрос от своего имени… или Вы за него отправьте).
Вам здесь будет интересен адрес предыдущей прописки (пункт 3). Потом отправляете запрос по этому только что обретенному адресу и просите предоставить выписку из домовой книги обо ВСЕХ жильцах, проживавших по этому адресу в таком-то году или в такие-то приблизительно годы. Если Вашего деда там не окажется, операцию повторить – до тех пор, пока Ваш дед не проявится. После даты смерти Вашего деда можно запрашивать уже конкретно его (то-есть прошу предоставить сведения обо всех жильцах, но в первую очередь интересует такой-то).
Имеет смысл сделать какой-то временной зазор с поправкой на возможное разгильдяйство (то-есть что люди, убыв с предыдущего места жительства, выписались не сразу, а через какое-то время, а прибыв на новое место, не сразу прописались. У меня, например, бабушка, на которую я получала выписку, умерла в сентябре 1962 года, а отметка о выбытии из квартиры по факту смерти – сентябрь 1964 года, то-есть два года бабушка была прописана в квартире в качестве "мертвой души").

Вот. Через букву «зю», конечно, но при полном безрыбье рак иногда тоже «креведко». Удачи.

Места рождения.
Ну во-первых, бумажки и справки не всегда отражают реальное положение дел.
Например, одна из моих знакомых хотя и родилась в Белоруссии,в 1973 году, во время отдыха ее ленинградских родителей в Белоруссии , но свидетельство о ее рождении ее родители оформляли в Ленинграде, и ленинградские чиновники зарегистрировали , что она родилась в Ленинграде, и записали все это в ее свидетельство о рождении, хотя ее мать рожала ее совсем не в Ленинграде,а в Белоруссии.

Если глянуть свидетельство о рождении ,то на этой бумажке написано что она родилась в 1973году в Ленинграде. А в реальности-все совсем не так, не в Ленинграде,а в Минске.
Это к вопросу о том,что далеко не стоит слепо верить каждому документу -бумажке и каждой справке ,ибо и в документах могут встречаться разные ошибки и неточности.

IrinaFM
Почему же.. В заголовке название темы сформулировано автором темы как "Определение места рождения как указывали место рождение." Вот и я и другие люди обсуждаем по данной теме, по вопросам о том, по каким признакам именно указывали место рождения. Обсуждение может и не касаться автора темы, ведь тема не только о нем одном,но и обо всем том,что относится к вопросу об определении места рождения.


IrinaFM написал:

[q]

. Человеку нужно найти запись о рождении, чтобы установить родителей и т.д.,

[/q]

Там не всегда так просто,как кажется.
Если в документе записано что он сын от того или иного отца и матери , то такое не всегда соответствовало реальности. Например, советский академик Е.Ярославский(1878-1943), отмечал, что в крестьянской среде было очень широко распространено такое явление как снохачество и дети ,рожденные от снохачей.
Снохачеством называется явление, когда свекр вступал в половые связи со снохой, когда отец блудил с сыновней женой. А ведь рожденых от снохачества и блуда детей, при регистрации, в числе их родителей записывали часто совсем не тех отцов, от кого они реально родились, а записывали на мать ребенка и на того человека кто номинально являлся ее мужем.
Поэтому пробовать определять генеалогию крестьян -это очень сложно, ввиду того что в документах дети рожденые от снохачей, они никак не отделяются от законнорожденных.
Также,как отмечено у ряда исследователей(например,у Виктора Сосноры и у Радищева)в некоторых регионах страны, например, в районе города Валдай Новгородской губернии на тракте между Петербургом и Москвой , в 18-м веке была распространена нелегальная проституция, поэтому отличить тех крестьянок которые родили своего ребенка не от проституции, а от мужа, предствляется весьма сложным , ибо хотя в документах было принято записывать отцовство ребенка от номинального мужа матери ребенка , но реальным отцом часто мог быть не муж,а совсем другой человек, и записи в документах не всегда соответствовали тому, как это было на самом деле.
Поэтому там все не так просто, как кажется.

IrinaFM написал:

[q]

Извините, не вижу смысла в дальнейшем общении с человеком.

[/q]

Если не хотите - то можете и не общаться со мной, общайтесь с кем -нибудь другим.
Ведь на форуме людей много. Можете общаться с кем хотите,по своему желанию.

vova
Почему же , есть и те люди, которым помог.
Например, в темах о второй мировой войне благодарила и Элла, в теме о Польше тоже были благодарности, в теме об Украине тоже. Кто ставил, это не всегда в постингах пишут, но если вам так уж интересно, то например написали мне Элла и Luche, поэтому знаю,что например, один из плюсиков мне ставила Элла, второй - Luche,а кто ставил остальные плюсики (плюсиков было больше, просто кроме плюсиков были и минусики) -не знаю.Елена благодарила за Псковскую область.

А по поводу рейтинга.Я например, обычно предпочитаю нейтральность,обычно предпочитаю не участвовать этом мероприятии с плюсиками-минусиками и обычно никому не ставлю ни минусиков ни плюсиков,поскольку практической пользы в этом занятии не вижу. Ведь от того как там плюсики или минусики там у меня стоят , мне от этого ни тепло ни холодно.
Если у одного человека в рейтинге стоит 0, а у другого +200,у третьего +20, то это ж не значит, что я тогочеловека буду больше уважать, у кого больше плюсиков в рейтинге.
Фактор моего уважения к тому или человеку зависит ведь вовсе не от того, сколько у него плюсиков в рейтинге, а прежде всего от его добродетелей и достоинств и тех или иных заслуг, итд..

Много минусиков мне однажды понаставили вот за что: в беседе в теме про войну в Осетии , я покритиковал политику президента Ющенко и я одобрил признание Россией независимости Абхазии-Осетии,так те из людей, кто поддерживает Ющенко поставили мне тогда сразу 4 минуса. Ну и что? Если им хочется, то могут поставить мне хоть сотню минусиков. Мне все равно что они поставят ,ведь просто пишу свое мнение,личное мнение, вне зависимости от того, одобрит ли тот или иной человек мое мнение или не одобрит. По некоторым вопросам, с мнением собеседника согласен, а по некоторым-нет.

А во всем остальном ,кто с кем хочет, тот с тем общается. Кто какие постинги хочет читать -тот те и читает, кто не хочет - не читает.
Пишу то, что считаю нужным, нужным прежде всего для себя,для моих тех или иных поисков.
Впрочем, бывает и так, что то что интересно мне, бывает интересно читать и другим.
Если у меня есть вопросы - спрашиваю. Кто знает ответы- тот отвечает, если хочет.
Если же ни у меня к нему(ней) вопросов нет,ни у него(нее) ко мне нет вопросов, то в этом случае и говорить мне с ним(ней) не о чем, если у нас нет вопросов друг к другу.