Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Одно лицо - много фамилий/имен

обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 42 43 44 45 46 * 47 48 49 50 ... 168 169 170 171 172 173 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Soqur

Сообщений: 620
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 190
Tatyana51
Может, он сам изиенил своё отчество, так как после Первой Мировой войны "фриц" и "ганс" стали нарицательными с некоторой негативной окраской для обозначения немцев (в России и СССР). А "Франц" вроде бы и похоже на Фриц, но ассоциируется с Францией, бывшей союзницей. Это мои догадки, конечно.
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6196
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8667
Soqur

Согласно К. М. Симонову, прозвище "фриц" возникло и получило распространение в войсках осенью 1941 г.:

— До Вязьмы дольше, — сказал шофёр. — Хотя и близко, а идёт кругом, через Москву... Вязьма-то Смоленской области, а Смоленск у фрицев!
Синцов чуть не переспросил: «Что?». Слово «фрицы» он слышал в первый раз.
— Фашистов теперь так зовём — «фрицы», — заметив скользнувшее по лицу Синцова недоумение, с охотой объяснил шофёр. — Не слыхали там, в окружении?
— Не слыхали, — вместо Синцова отозвался Золотарёв.
— Значит, совсем оторвались от мира, — рассмеялся шофёр
.


К.М. Симонов "Живые и мертвые".
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (1)
Soqur

Сообщений: 620
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 190

Atkara-EV написал:
[q]
Согласно К. М. Симонову, прозвище "фриц" возникло и получило распространение в войсках осенью 1941 г.:
[/q]

А Симонов этого в приведённом отрывке не утверждал. Немцы нам врагами были до 21 года. А в 1930-е это были наши друзья. А вот как вдруг стали врагами в 4.00 22.06. 41, так стали опять проклятыми фрицами. ranting_w.gif
lydia_iv

lydia_iv

СПб
Сообщений: 196
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 50
Уважаемые форумчане!

Я в некотором ступоре и прошу вашей помощи-советов. Перед новым годом получила очередное свидетельство ЗАГС на родственника. Из данных этого свидетельства сделала вывод о родстве Крюкова Андрея Пентелеевича и моей прабабушки Пантелеевой (в девичестве) Анисьи Пантелеевны. Верней так: информация о том, что мы родня - была. Но мы не могли понять, в какой точке родство сходится: исказа корень родства моей бабушки и ее двоюродного брата. Раз двоюродные - значит, кто-то из родителей - родные. Я думала, что жена Андрея Пентелеевича - Евдокия - родная сестра прабабушки. Тогда все было бы логично - вышла замуж за Крюкова и сменила фамилию. Но у нее оказалось совсем другое отчество! Вот, из отчества сделали вывод - Андрей Пентелеевич и Анисья Пантелеевна были родными братом и сестрой (ошибка в отчестве, само собой, в одной букве - ерунда).

Но теперь меня мучает вопрос: Анисья Пантелеевна,как и ее сестра Анастасия - в девичестве Пантелеевы. И брат там еще один был, репрессированный, Иван Пантелеевич Пантелеев. А Андрей Пентелеевич - отчего-то оказался Крюков. Вариантов, что они не родные брат и сестра, и что я ошиблась, практически нет.

ПОЧЕМУ он Крюков?? Мне пришел в голову только один вариант - он сменил фамилию из-за репрессированного брата (по легенде Андрей был чекистом, конечно, наличие кулака могло ему помешать).

Как думаете, какие еще могли быть варианты?

Я, конечно, запросшу метрические данные, чтобы понять ситуацию. Но это Псковский архив, там можно три года ждать одной маленькой справки...

Помогите мыслями-советами? Буду благодарна!
---
Все данные мои и моих родственников размещены мною на сайте только для генеалогического поиска.
-------
Школьник, Брук, Садкины (Витебск, Ленинград)
Соколовские (Санкт-Петербург-Ленинград)
Ивановы, Евстигнеевы, Хремкины, Григорьевы (Псков, Ленинград)
litana

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5792
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2899
Моя мама сменила фамилию при получении паспорта. Т.к. ее мать развелась с отцом. И, хотя отношения поддерживались, мама дружила с падчерицей своего отца, фамилию она все-таки сменила. Еще до его ареста.

Смена фамилии из-за репрессированного родственника - запросто.
даже вот рассказывал старожил деревни, где прадед родился. В этой деревне (шляхетской околице) были репрессированы Езерские и Шелюто, так некоторые носители этих фамилий быстренько женились-выходили замуж в мужицкую часть и брали фамилию супруга. Только чтобы не замели.
Так что, все возможно!!!
---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
lydia_iv

lydia_iv

СПб
Сообщений: 196
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 50

litana написал:
[q]
[/q]
, спасибо!

Только что сверилась с данными - нет, не сходится :( репрессировали брата в 1933 году, а Крюковы они - уже при рождении сына в 1929 году... Правда, свидетельство о рождении позднее (датирован документ 49-м годом), но по данным домовых книг уже в 1934 году мальчик был Крюков, то есть и папа был к тому времени Крюков...

Вот ведь загадка... Самое обидное, что про того самого Крюкова Андрея Пентелеевича, кроме того, что он был чекистом и умер в 1932-33 году - ничего не известно! И где умер - неизвестно. И когда родился - неизвестно точно (плюс-минус лет 6 примерно)... Придется писать запросы на деревню дедушке :(
---
Все данные мои и моих родственников размещены мною на сайте только для генеалогического поиска.
-------
Школьник, Брук, Садкины (Витебск, Ленинград)
Соколовские (Санкт-Петербург-Ленинград)
Ивановы, Евстигнеевы, Хремкины, Григорьевы (Псков, Ленинград)
IrinaFM
С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.

IrinaFM

Москва
Сообщений: 2942
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1700
lydia_iv
Ничего необычного в Вашем случае нет. И никакой "смены" фамилии я не вижу. Часть семьи получила уличную фамилию, часть - по отчеству. Очень распространенный случай. У меня лично такое дважды, у деда и прабабушки, братья-сестры носят разные фамилии. По работе был совсем забавный случай, когда один человек в метриках каждый раз с новой фамилией фигурирует, 4 или 5, не вспомню, причем все просчитываемые из имен предков,кроме одной прозвищной.
---
Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.
Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 5236
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3964
Столкнулся с такой ситуацией в записях МК на начало XX века (1899-1917).

Члены семьи фигурируют одновременно под тремя фамилиями и рядом их комбинаций, а именно:
Чернышовы, Матвеевы, Канаевы, Чернышовы Матвеевы тож, Матвеевы Канаевы тож, Канаевы Матвеевы тож и т.д. Фамилии варьируются достаточно произвольно и многократно, и не очень заметно вытеснение одной другими.
Для "уличных" уже, вроде, поздновато.
Пока глубже не продвинуться. А какие могут быть гипотезы?
IrinaFM
С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.

IrinaFM

Москва
Сообщений: 2942
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1700
Kolob-07
Самое время для уличных фамилий и деления крупных родов.
---
Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.
Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 5236
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3964
IrinaFM

Спасибо.


IrinaFM написал:
[q]
Самое время для уличных фамилий
[/q]


Это Пензенская, фамилии уже довольно давно, хотя Канаевы, возможно.


IrinaFM написал:
[q]
и деления крупных родов.
[/q]


Такая версия у меня тоже была.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 42 43 44 45 46 * 47 48 49 50 ... 168 169 170 171 172 173 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Вверх ⇈