Одно лицо - много фамилий/имен - Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Atkara-EV написал:

[q]
Согласно К. М. Симонову, прозвище "фриц" возникло и получило распространение в войсках осенью 1941 г.:
[/q]

А Симонов этого в приведённом отрывке не утверждал. Немцы нам врагами были до 21 года. А в 1930-е это были наши друзья. А вот как вдруг стали врагами в 4.00 22.06. 41, так стали опять проклятыми фрицами.

Уважаемые форумчане!

Я в некотором ступоре и прошу вашей помощи-советов. Перед новым годом получила очередное свидетельство ЗАГС на родственника. Из данных этого свидетельства сделала вывод о родстве Крюкова Андрея Пентелеевича и моей прабабушки Пантелеевой (в девичестве) Анисьи Пантелеевны. Верней так: информация о том, что мы родня - была. Но мы не могли понять, в какой точке родство сходится: исказа корень родства моей бабушки и ее двоюродного брата. Раз двоюродные - значит, кто-то из родителей - родные. Я думала, что жена Андрея Пентелеевича - Евдокия - родная сестра прабабушки. Тогда все было бы логично - вышла замуж за Крюкова и сменила фамилию. Но у нее оказалось совсем другое отчество! Вот, из отчества сделали вывод - Андрей Пентелеевич и Анисья Пантелеевна были родными братом и сестрой (ошибка в отчестве, само собой, в одной букве - ерунда).

Но теперь меня мучает вопрос: Анисья Пантелеевна,как и ее сестра Анастасия - в девичестве Пантелеевы. И брат там еще один был, репрессированный, Иван Пантелеевич Пантелеев. А Андрей Пентелеевич - отчего-то оказался Крюков. Вариантов, что они не родные брат и сестра, и что я ошиблась, практически нет.

ПОЧЕМУ он Крюков?? Мне пришел в голову только один вариант - он сменил фамилию из-за репрессированного брата (по легенде Андрей был чекистом, конечно, наличие кулака могло ему помешать).

Как думаете, какие еще могли быть варианты?

Я, конечно, запросшу метрические данные, чтобы понять ситуацию. Но это Псковский архив, там можно три года ждать одной маленькой справки...

Помогите мыслями-советами? Буду благодарна!

Моя мама сменила фамилию при получении паспорта. Т.к. ее мать развелась с отцом. И, хотя отношения поддерживались, мама дружила с падчерицей своего отца, фамилию она все-таки сменила. Еще до его ареста.

Смена фамилии из-за репрессированного родственника - запросто.
даже вот рассказывал старожил деревни, где прадед родился. В этой деревне (шляхетской околице) были репрессированы Езерские и Шелюто, так некоторые носители этих фамилий быстренько женились-выходили замуж в мужицкую часть и брали фамилию супруга. Только чтобы не замели.
Так что, все возможно!!!

litana написал:

[q]
[/q]

, спасибо!

Только что сверилась с данными - нет, не сходится :( репрессировали брата в 1933 году, а Крюковы они - уже при рождении сына в 1929 году... Правда, свидетельство о рождении позднее (датирован документ 49-м годом), но по данным домовых книг уже в 1934 году мальчик был Крюков, то есть и папа был к тому времени Крюков...

Вот ведь загадка... Самое обидное, что про того самого Крюкова Андрея Пентелеевича, кроме того, что он был чекистом и умер в 1932-33 году - ничего не известно! И где умер - неизвестно. И когда родился - неизвестно точно (плюс-минус лет 6 примерно)... Придется писать запросы на деревню дедушке :(

lydia_iv
Ничего необычного в Вашем случае нет. И никакой "смены" фамилии я не вижу. Часть семьи получила уличную фамилию, часть - по отчеству. Очень распространенный случай. У меня лично такое дважды, у деда и прабабушки, братья-сестры носят разные фамилии. По работе был совсем забавный случай, когда один человек в метриках каждый раз с новой фамилией фигурирует, 4 или 5, не вспомню, причем все просчитываемые из имен предков,кроме одной прозвищной.

Столкнулся с такой ситуацией в записях МК на начало XX века (1899-1917).

Члены семьи фигурируют одновременно под тремя фамилиями и рядом их комбинаций, а именно:
Чернышовы, Матвеевы, Канаевы, Чернышовы Матвеевы тож, Матвеевы Канаевы тож, Канаевы Матвеевы тож и т.д. Фамилии варьируются достаточно произвольно и многократно, и не очень заметно вытеснение одной другими.
Для "уличных" уже, вроде, поздновато.
Пока глубже не продвинуться. А какие могут быть гипотезы?

Kolob-07
Самое время для уличных фамилий и деления крупных родов.

IrinaFM

Спасибо.

IrinaFM написал:

[q]
Самое время для уличных фамилий
[/q]

Это Пензенская, фамилии уже довольно давно, хотя Канаевы, возможно.

IrinaFM написал:

[q]
и деления крупных родов.
[/q]

Такая версия у меня тоже была.

По рассказам мой предок сменил фамилию после революции. Хотел попробовать найти какие-нибудь записи об этом.

Декрет о праве граждан изменять свои фамилии и прозвища то 1918 года говорит, что

"О сделанном заявлении заведующий отделом составляет протокол, опубликовывает его за счет просителя в местной правительственной газете в двухнедельный срок и одновременно пересылает для опубликования в правительственную газету центральной власти, а также извещает учреждение, ведущее списки об уголовной судимости. "

Таким образом, искать эту информацию можно двумя способами:

1. По архивам этого самого учереждения, ведущего списки об уголовной судимости

2. По газетам.

Вопрос, где это всё находится. И, попутно, какая была местная правительственная газета в Петрограде?

LeafByMe написал:

[q]
местная правительственная газета в Петрограде?
[/q]

Газета рабочего и крестьянского правительства - официальный орган Совета Народных Комиссаров, выходила в Петрограде с 28 октября (10 ноября) 1917 года на 4 полосах большого формата ежедневно, кроме дней, следующих за воскресными и праздничными

До 1 января 1918 г. издание носило название «ГАЗЕТА ВРЕМЕННОГО РАБОЧЕГО И КРЕСТЬЯНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА». Газета имела исключительное право печатания в Петрограде объявлений как местных (петроградских), так и присылавшихся из провинции и из-за границы, рассылалась во все правительственные учреждения, волостные правления, земельные комитеты, местные Советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов. Редакция и контора находились на Фонтанке, в здании Комиссариата по внутренним делам.

Главным в газете был официальный отдел — Действия правительства (первоначально назывался Постановления Временного рабочего и крестьянского правительства). В этом отделе публиковались декреты, приказы, распоряжения и действия Совета Народных Комиссаров и местных органов власти: «Декрет о государственном издательстве», принятый на заседании ЦК партии 29 декабря 1917 г., «Декрет о свободе совести и церковных и религиозных обществах», «Декрет о введении государственной монополии на объявления», «Декрет о введении в Российской Республике западноевропейского календаря» (согласно этому декрету первый день после 31 января 1918 г. считался не 1, а 14 февраля), «Постановление о революционном трибунале печати», «Проект закона о расторжении брака» и другие важнейшие правительственные постановления. В первом номере газеты были обнародованы Декрет о мире, Декрет о земле, Декрет о печати. Сообщалось также о решении II Всероссийского съезда Советов об отмене восстановленной Керенским смертной казни на фронте.

Большое место на страницах газеты занимают вопросы рабочего контроля, деятельность Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов, мирные переговоры в Брест-Литовске. Постоянными рубриками были: К вопросу о мире, Телеграммы. Под рубрикой Вести из провинции помещается масса информационных сообщений о победе советской власти на местах. Под постоянной рубрикой Суд публиковались решения революционного трибунала печати о закрытии контрреволюционных газет. В Хронике печаталось о повышении хлебного пайка, о прибытии продовольственных грузов, о снабжении населения спичками. Здесь же писалось о раскрытии контрреволюционных организаций. В газете за 6(19) января под этой рубрикой появилась заметка «К покушению на жизнь тов. Ленина»

Начиная с № 7 в газете появляется рубрика Тайна дипломатии и тайные договоры. Под этой рубрикой предавались гласности секретные дипломатические документы по внешней политике царизма и зарубежных капиталистических государств, изобличавшие их захватнические устремления. Велась также Иностранная хроника.

Последний номер газеты выпущен 28 февраля 1918 г. С 31 марта 1918 окончательно утвердилась новая газета «Петроградская правда» - ЦГАЛИ СПб

LeafByMe написал:

[q]
ведущего списки об уголовной судимости
[/q]

Примечание. На учреждение, ведущее списки о судимости, возлагается также ведение списков изменяемых фамилий и периодическое их опубликование.
ведомость справок о судимости 1918 - изд-во минЮста

На основании декрета 2-го Всероссийского съезда Советов при ВЦИК создается Совет Народных Комиссаров (СНК) РСФСР, объединивший и возглавивший 13 комиссариатов: Земледелия, Труда, Почт и телеграфов, Юстиции, Финансов, Военных и морских дел, По делам торговли и промышленности, Железнодорожных дел, Иностранных дел, Народного просвещения, По делам национальностей, По делам продовольствия, Внутренних дел.

читать далее

попробуйте поискать в ЦГА СПб - Архив хранит фонды местных органов власти советского и постсоветского периодов— Петросовета, губернского, областного, городского, районных (города), уездных и волостных Советов с момента их возникновения до ликвидации, районных администраций. Имеется ряд фондов организаций Временного правительства — управы городской и районных дум, милиции.

Одно лицо - много фамилий/имен

обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.