Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
| Yuriy Almazov
станица на Кубани
Сообщений: 847
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 176
| Наверх ##
11 мая 2013 13:50 11 мая 2013 13:57 liliana написал: [q] И с той поры пошла полная свистопляска[/q]
Друзья! Это никакая не "свистопляска", а обыкновенное становление фамильного антропонимикона в нашем современном его виде. Если взять за исходную точку даже не так уж и далёкий 1850-й год, то увидим, что нечто подобное происходило с большинством семейств и фамилий. А если глубже опуститься, у-у-у! Найдём, как Заец стал Ведмидём, а потом Медведевым и т.п. Ведь в то время не было таких строгих документов и юридических требований, вот и плясали со свистом, пока наплясались, и всё улеглось. Более или менее, разумеется. liliana написал: [q] Может быть, присоединяя, стоит назвать тему Имена, фамилии и их смена ?[/q]
По-моему, не стоит. Лучше открыть новую отдельную тему "Мода на имена и их (с)мена". ..................................................................................... А разве по-белорусски "Гордей" не "Гардзей" (почти "Гердзей") будет? Сначала записали "як у вёсцы кажуць", а потом исправили на "культурное". ---
Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11422 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7336 | Наверх ##
11 мая 2013 17:10 liliana
В списке на rosgenea.ru
Гордей Анна Павловна
(1912.04.12,Хмельницк.обл.,Каменец-Подольский р-н,с.Фурмановка--,1998) на 1998.10.01 жительница: Украина Хмельницк.обл.,Каменец-Подольск.р-н,с.Фурмановка
Гордей Василий Григорьевич
(1914.02.03--,2002) на 2002 житель: Московск.обл. Щелковский р-н, Д.3,Кв.74
Гордей Василина Васильевна
(1912.11.09,Черновицк.обл.,Кицманский р-н,с.Боровцы--,1996) на 1996.11.15 жительница: Украина Черновицк.обл.,Кицманск.р-н,с.Боровцы
Гордей Владимир Иванович
(1952) житель: Красноярский край, Хакасская АО Осужд. 1952. Обв. 58-10 [База данных Красноярского общества <Мемориал>]
Гордей Екатерина Петровна
(1911.10.09,Черновицк.обл.,Кицманский р-н,с.Боровцы--,1998) на 1998.09.04 жительница: Украина Черновицк.обл.,Кицманск.р-н,с.Боровцы
Гордей Иван Климентьевич
(1913,Барановичская, д.Дубровцы--,1941) поляк, Шофер, житель: Барановичская, д.Дубровцы. Осужд. 1941.01.09 ОСО при НКВД СССР. Обв. СОЭ Приговор: 8 лет ИТЛ [База данных <Польские заключенные воркутинских лагерей>]
Гордей Иван Осипович
(1904,Виленская губ., Вилейский уезд,д.Студенки---1937.12.13) белорус, житель: Пермская обл.,Ординский р-н,с.Шишмары Арест: 1937.09.02 Осужд. 1937.11.15. Обв. Обвинение: шп. Расстр. 1937.12.13 [Книга памяти Пермской обл.]
Гордей Иван Степанович
(1910,Польша, Новогрудская губ., Несвижский уезд,с.Урведь---1937.11.09) белорус, строительно-монтажный поезд, шофер, житель: Свердловская обл.,Надеждинск Арест: 1937.10.08 Осужд. 1937.10.26. Расстр. 1937.11.09 [Книга памяти Свердловской обл.]
Гордей Кирилл Иванович
(1911,Беларусь, спецпоселенец--,1935) житель: Пинежский р-н, трудпоселка <Ежма> Арест: 1935.10.15 Осужд. 1936.01.29 Северный крайсуд. Обв. по ст. 73 ч.1 и ст. 58-10 ч.1 УК РСФСР Приговор: 8 лет. Реаб. май 1992 [Поморский мемориал: Книга памяти Архангельской обл.]
Гордей Константин Иванович
(1897,Польша, Виленская губ.,д.Андрейка--) Ревизор райФО, житель: г.Липецк Обв. ст.58-10-1 Приговор: 10 л. л. с. [Книга памяти Липецкой обл.]
Гордей Николай Ануфриевич
(1908.12.05,Черновецк.обл.,Путильск.р-н,с.Довгопилля--,1997) на 1997.09.10 житель: Украина Черновецк.обл.,Путильск.р-н
Гордей Сидор Харитонович
(1907--,2002) на 2002 житель: Алтайск.край г.Бийск, Лобачевского Улица д.16 кв. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
liliana Ставрополье Сообщений: 2997 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 5651 | Наверх ##
11 мая 2013 20:11 11 мая 2013 20:18 Yuriy Almazov написал: [q] liliana написал:[q] И с той поры пошла полная свистопляска[/q]
Это никакая не "свистопляска", а обыкновенное становление фамильного антропонимикона в нашем современном его виде. [/q]
Я же не об этом говорю - в одной белорусской деревне живут семьи с фамилиями Гордей и Костевич (не указываю белорусское написание этих фамилий). Наша линия - Костевич, известна в этой деревне уже несколько веков. это не бесфамильные крестьяне. В записи оглашения перед свадьбой из ЦЕРКВИ, не из архива - 1888 год 7 февраля зачисленный в запас армии рядовой из деревни Бершт Адам Михайлов Костевич с солдатскою дочерью дер. Нарошов Софиею Александровною Семашко. И есть у меня архивные выписки из МК о рождении каждого из них с такими именно именами и фамилиями. Теперь я смотрю МК 1888 года в архиве: Брак 26 Февраля зачисленный в запас армии рядовой из деревни Бершт Адам Михайлов Гердзей, пр., 1 браком, 28л и солдатская дочь из деревни Нароши София Александрова Семашко, пр. 1 браком 20л Т.е. Именно в этой записи родившийся в семье Костевич Адам становится вдруг обладателем фамилии Гордей . У них, естественно, рождаются дети. Старший - Гордей- Костевич ; 2- й и последующие шестеро детей - просто Гордей, а последний, девятый снова Костевич. Вот об этом я и говорю - началась свистопляска, так как одновременно с этим наш Адам в качестве поручителей и восприемников идет то Костевич, то Гордей --- Мой ДНЕВНИК. Левкович, Костевич, Гордей, Семашко -Гродненская, Юревич, Ходосевич - Минская губернии, Дашук - Гомельщина;Жуковский - Сувалкская губ.; Косякины казаки всюду; Ширяевы - центр. Россия, Ставрополье | | |
| Yuriy Almazov
станица на Кубани
Сообщений: 847
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 176
| Наверх ##
11 мая 2013 22:55 Stan_is_love написал: [q] фамилию Гардзей не обнаружил. [/q]
Нет, У нас тут - Гердзей, который был Костевичем, а потом стал Гордей. Наверняка, "Гердзей" - это и есть "Гордей" в белорусском произношении. liliana А нет ли к Вас данных, сколько всего Костевичей в то время было в деревне? ---
Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru | | |
lilianaСтаврополье Сообщений: 2997 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 5651 | Наверх ##
11 мая 2013 23:30 11 мая 2013 23:34 Yuriy Almazov написал: [q] liliana А нет ли к Вас данных, сколько всего Костевичей в то время было в деревне?[/q]
А для чего Вам это? Второго Костевич с таким же именем и отчеством, да еще - зачисленный в запас армии рядовой - не было...  Посчитать можно, но смысл  А "Гордей" в белорусском произношении. - Гардзей. Позже, и Гердзей, и Гардзей стали - Гордей. --- Мой ДНЕВНИК. Левкович, Костевич, Гордей, Семашко -Гродненская, Юревич, Ходосевич - Минская губернии, Дашук - Гомельщина;Жуковский - Сувалкская губ.; Косякины казаки всюду; Ширяевы - центр. Россия, Ставрополье | | |
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2467
| Наверх ##
11 мая 2013 23:48 Скорее, сначала была одна из фамилий, затем ответвилсь другая, а представителей рода называли и так и так. Когла вспоминали первую, когда только по второй.
Было и в мой практике
| | |
| Yuriy Almazov
станица на Кубани
Сообщений: 847
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 176
| Наверх ##
12 мая 2013 7:38 liliana написал: [q] А для чего Вам это? [/q]
Версия такая. Костевичей (учитывая то, что это старая фамилия) "расплодилось" многовато. Если "на стороне" - в армии и т.д. - фамилия выполняла свою функцию, то на родине утрачивала. Именно носителям таких массовых фамилий с бОльшим рвением и успехом выдумывались прозвища - или сразу семейные, или индивидуальные, которые вскоре становились семейными. Ещё - людям, хоть и своим уроженцам, но долго отсутствовавшим, по возвращении чаще других навешивали стойкие прозвища.. Ваш Костевич, придя из армии, получил прозвище Гердзей. Не факт, что это имя Гордей (Гардзей). Священник или писарь, которому изрядно поднадоели размножившиеся Костевичи, взял да и записал его по прозвищу. До поры Ваш предок терпел. Священника или писаря кто-то сверху поправил, не вникая в происхождение прозвища, и Гердзей стал Гордеем. Но у него были какие-то бумаги о службе, в которых он фигурировал как Костевич. Возможно, начались неурядицы с получением пенсии, например. Он мог пожаловаться на батюшечку за "антропонимное самоуправство", а могло и без жалобы сверху прийти указание - Костевича не трогать и Гордея из него него не лепить! ---
Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru | | |
lilianaСтаврополье Сообщений: 2997 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 5651 | Наверх ##
12 мая 2013 10:14 12 мая 2013 10:29 Yuriy Almazov написал: [q] "расплодилось" многовато.[/q]
Я лично скорее склоняюсь к версии, что это описка священника, вовремя не исправленная, потому что Адам-то Гердзей в той вёске тоже быыыл, а вот отчество у него - другое, да и жена - тоже. И церковь была далеконько от места проживания, вряд ли священник близко знал своих прихожан... Ну да ладно, и закончим на этом, самое непонятное в этом поиске я уже прошла... --- Мой ДНЕВНИК. Левкович, Костевич, Гордей, Семашко -Гродненская, Юревич, Ходосевич - Минская губернии, Дашук - Гомельщина;Жуковский - Сувалкская губ.; Косякины казаки всюду; Ширяевы - центр. Россия, Ставрополье | | |
gertruda81Новичок  Пенза Сообщений: 1 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
27 мая 2013 15:08 Всем добрый день! Я тут новичок, поэтому не судите строго, если что не так  Дело, собственно, вот в чём. Есть предположение, что мой дед был усыновлён своим отчимом, который дал ему свою фамилию - фамилию, которую мы все теперь носим. Нашли свидетельство о рождении деда - на нём стоит отметка, что оно вторичное, выдавалось оно когда деду было примерно лет 8 (1929 год) - для школы. Указаны отец (отчим) и мать. Естественно, фамилия - та, которую мы все носим теперь. Внимание - вопрос! Как, имея такие скудные данные, восстановить фамилию родного отца деда? Запрос в ЗАГС ничего не дал. Они ищут только по фамилии. Вот по фамилии по отчиму, естественно, данных о рождении деда в 21-м году данных нет. Что косвенно подтверждает наши догадки - фамилия при рождении у него была другая. Фух! Надеюсь, изложила не слишком сумбурно и непонятно. Заранее благодарна за помощь! | | |
smil Россия Сообщений: 14269 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9619 | Наверх ##
27 мая 2013 15:21 gertruda81 написал: [q] Есть предположение, что мой дед был усыновлён своим отчимом, [/q]
Если усыновление было официальным, тогда стоит поискать в архивах местных или областных постановление или решение органов власти об усыновлении. ---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
|
