Выкупные дела - Генеалогический форум ВГД. Тема №37423

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Темы на форуме ВГД:
"ФОНД 577 ГЛАВНОЕ ВЫКУПНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ МФ"
"Обсуждения по 577 фонду"
"фонд 577 - опись 19"

Здравствуйте! Получила ответ из РГИА о том что выкупное дело по интересующему населенному пункту у них имеется, но в нем нет перечня крестьян (( Имеет ли смысл писать такой же запрос в областной архив или выкупное дело там будет такое же как и в РГИА? Список крестьян в выкупном деле это редкость?

Irina Ol написал:

[q]

OVerner написал:
[q]
перечислены все участники дела, включая крестьян
[/q]

Отнгоситиельно ВСЕ не горячилась бы, и далеко не в каждом деле такой (по количеству) список крестьян.
[/q]

Ирина, по моим деревням (Гдовский уезд), под Мирским приговором подписались точно все домохозяева: проверяла по исповедкам -один в один. Хотя соглашусь с Вами: на 10 просмотренных дел только в половине были перечислены крестьяне, в остальных - представители.

Irina Ol,
конечно, Вы правы, я погорячился, списки крестьян в деле могут быть, а могут и не быть, много от чего зависит

Но вопрос Jeiness был:

[q]
Имеет ли смысл писать такой же запрос в областной архив или выкупное дело там будет такое же как и в РГИА?
[/q]

Я же хотел только сказать, что имеет смысл, в том числе, посмотреть и на само дело в РГИА, а не полагаться полностью на официальный ответ архива.
Расскажу свою историю связанную с делом из того же ф.577.
Три года назад, в октябре 2008, когда РГИА только открыл доступ к своей базе данных (тогда были доступны и соответствующие сканы из описей) я обнаружил интересующее меня дело в ф.577:
ГЛАВНОЕ ВЫКУПНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ МФ;
Персоны - Шувалов Н.Н. Долгинцева Н.А. Вернеры Е.И., В.Е. и П.Е.
Адреса - Новгородская губ./Боровичский уезд/Шипилово Новгородская губ./Боровичский
уезд/Мышино селение.
Запись в скане была более развернута, там упоминались "наследники Вернер Е.И., В.Е. и П.Е.".
Естественно, я послал запрос в РГИА с просьбой о копировании данного дела.
Запросы тогда (после переезда архива) находились в очереди на выполнение долго, но вот, в сентябре 2009, мне пришло официальное письмо с предложением заключить договор о поиске по моим персонам в РГИА, после чего можно будет выполнить запрос на копирование (якобы, это стандартная процедура для РГИА). Я был не против поиска (вдруг обнаружат еще что-нибудь), хотя очень хотелось поскорее посмотреть само дело, договор о поиске был заключен.
Через четыре месяца мне пришел счет на копирование и несколько пунктов по поиску, выявлению документов, разбору текста и т.п.
А также - за "развернутое информационное письмо генеалогического характера". Стоимость доп. услуг была сопоставима с копированием, но, т.к. копирование занимало изрядное время, а очень хотелось узнать, что за "наследники" и т.п., я оплатил счет и стал ждать "развернутое информационное письмо генеалогического характера", пока исполняется запрос на копирование.
Ответ пришел... В нем была перечислена вся исходная информация, которую я указал в запросе и губернии, в которых были дворяне с такой фамилией (все это и так было доступно из Интернет). Все. Ни слова о содержимом выкупного дела или какой либо доп. информации в "развернутом информационном письме генеалогического характера"

Не было даже упомянуть еще одно дело из того же фонда 577 (опись доступна была даже из Интернет) по Вернеру, как позже оказалось, моему.
Я позвонил в РГИА и спросил, что-же это за "развернутое информационное письмо генеалогического характера", в котором ничего нет? Ответ был: "А какое же это письмо, если не "развернутое генеалогическое"?"

Я не нашелся, что ответить.
Затем они сказали, что запрос выполнял очень грамотный сотрудник и в выкупном деле действительно нет и не бывает информации о персонах и откуда у них имение. На мое недоумение начальница обещала сама посмотреть это дело. Позже она подтвердила, что никакой информации по перечисленным фамилиям в деле нет.

Я не поверил, подтвердил заказ копии этого дела (104 стр.!), и моя настойчивость была вознаграждена: в полученной копии дела были указаны полностью имена, родственные связи всех участников дела, от кого досталось им имение, имя жены (матери) "наследников" с датой смерти, ее братья и сестры и т.д. и т.п., плюс еще множество "зацепок" для дальнейших поисков. Причем, эта информация, естественно, была на первых страницах дела.

Так что не надо слепо доверять официальным ответам из РГИА. Похоже, порой они даже не просматривают дела, по которым пишут ответы!

Напоследок, совсем уже анекдот. Через полгода (в октябре 2010-го), после того, как я получил копию дела и в чудесном настроении от обилия информации уже изучил все открывшиеся факты и вел дальнейшие поиски, пришел еще один официальный ответ из РГИА. Видимо, они "отработали" мой телефонный запрос с критикой "развернутого генеалогического письма".
Ответ звучал так (дословно):

[q]
Уважаемый Олег Витальевич!
По Вашему запросу повторно сообщаем, что просмотрены документы из фонда Главного выкупного учреждения Министерства финансов (ф. 577, оп. 22, д. 1105), но сведений у кого была куплена Вернерами земля в них не обнаружено.

Директор ФГУ РГИА
/ Начальник отдела информации и научного использования документов
Исполнитель
[/q]

С уважением,
Олег

OVerner

Не ожидала такого от РГИА...

Я, конечно, предполагала, что их ответ Jeiness может быть ошибочным, но Вы-то описали просто вопиющее безобразие.
Мне, конечно, проще, я сама могу посмотреть в РГИА. Но вот с НИАБом у меня была история, очень похожая на Вашу с РГИА

В итоге, кроме одного пункта, правды я добилась, но ушло полтора года на это.

OVerner
Может быть, стоило обратиться в суд с иском о невыполнении архивом условий договора?
Глядишь, на какое-то время перестали бы писать отписки.

Konstantin Ivanov
Разве же дело в этих конкретных "специалистах".
Да и где взять на все время...

OVerner
"Кто, если не мы?" - был когда-то такой лозунг.
Безнаказанность расслабляет.

Копии Уставной грамоты и Выкупного договора. №№73,74
http://www.simbir-archeo.narod...asport.htm

Ласве написал:

[q]
[/q]

Светлана! Спасибо Вам огромное! Невероятно интересный сайт. Мне интересно все, что касается поселенцев у реки Суры, притока Волги. И вот вдруг по Вашей ссылке, столько полезной исторической информации.... С наступающим Вас Новым Годом ! Пусть будет счастье! Татьяна.

Konstantin Ivanov написал:

[q]
"Кто, если не мы?" - был когда-то такой лозунг.
[/q]

Здравствуйте!

Прошу помочь с поисками выкупных дел по с. Очеретоватое Новомосковского уезда Екатеринославской губернии.

Дело в том, что как ни странно - его нету в РГИА Ф. 577 Оп. 11, хотя я точно знаю, что оно было крепостным и принадлежало Лариону Спиридоновичу Алексееву. Затем он его завещал одной из своих дочерей и оно перешло его зятю - князю Урусову.

Я просмотрел опись по Новомосковскому уезду, но Очеретоватого в списках сел не оказалось...

Так же меня интересует с. Беленькое Екатеринославского уезда.
Оно принадлежало Миклашевскому, и самое интересное, что в списках дел есть 1 запись о 2 других его селах Беленской волости - Разумовка и Марьевка, а Беленького - нет, хотя оно было центром волости.

Оба села своих названий не меняли с момента основания.

Например, в РГАДА Ф.1354, Оп. 116, ч.1. Планы дач Генерального и Специального межеваний с. Очеретоватое в списках Новомосковского уезда есть: http://rgada.info/opisi/1354-opis_116-1/0016.jpg

Не могли ли эти села просто "потеряться" в описи, потому что их дела объеденены с какими-то другими селами помещика?

Или может быть есть какое-то другое объяснение?

Очень прошу Вашей помощи и подсказки как быть с этими селами.