Тупики генеалогии 2011-2019

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Tasha56, в ревизии приход не указывали! Ревизии проводили по губернии - уезду - волости - селу. А вот метрики - по приходу - благочинию - епархии... Территория, подчиненная епархии, не совпадает, как правило, с территорией губернии, хотя бы частично....

ГБУ Государственный архив Пензенской области сообщает,что в документах архивного фонда Пензенской казенной палаты в ревизской сказке 1834 года апреля осьмнадцатого числа Пензенской губернии городищенского уезда села Никольского.Сабаново тож о состоящих мужеска и женского пола ясашных крестьян значатся : далее Парфен и т.д. Потом написано на след.станице - в том же фонде в ревизской сказке 1816 года февраля Пензенской губернии Городищенского уезда села Сабаново о состоящих мужеска и женска пола ясашных крестьян значится ... На след странице - в вышеозначенном фонде в ревиз сказке 1811 года 11 дня Городищенской округи рождественской волости села Сабаново о состоящих мужеска пола из мурз новокрещенных... А за 1858 год ревизская сказка марта 14 дня Пензенской Губернии Городищенского уезда села Сабаново написано ревизии 17,15 ( это что -я не знаю значат цифры).Ревиизии выше что написано написала в пред сообщении.Крестьяне были Государственные написано в метриках за 1879 год о рождении моего прадеда Павла Иваном Александровичем

церковь была в Сабаново.Сейчас прочитала,что она сгорела в 1864 году 3 августа и стали сразу опять новую строить.Сейчас в метрики про приход что написано гляну

Любчинова

[q]
в ревизии приход не указывали! Ревизии проводили по губернии - уезду - волости - селу. А вот метрики - по приходу - благочинию - епархии...
[/q]

Оля, это Вы знаете, другие исследователи знают....
Вот и пытаюсь пояснить оппоненту, что мало получать документы из архива, желательно понимать то, что там напечатано.

ИРИНА ПРОНИНА

[q]
ГБУ Государственный архив Пензенской области сообщает....села Никольского.Сабаново тож
[/q]

Ревизия 1834 года. Это о чем говорит - "села Никольского, Сабаново тож" ?

Tasha56 написал:

[q]
Ревизия 1834 года. Это о чем говорит - "села Никольского, Сабаново тож" ?
[/q]

о чем ? О том что раньше оно называлось Никольское или что перечисляются люди ,живущие в селе Никольское,Сабаново ... А в двух ревизиях более ранних написано просто Сабаново и в более поздних тоже (без Никольское,Сабаново тож)

Про то,что поднялась выше Парфена -из ревизии № 6 и 7.

по метрикам за 1879 год ГБУ ,, Государственный Архив Пенз.Обл.,, сообщает,что в документах архивного фонда Пензинской духовной консистории ,в метрических книгах приходской церкви села Сабаново Городищенского уезда Пензенской Губернии выявлены следующие сведения о вашей семье.. (они там с фамилиями уже все) Вооот
Так село то или нет и куда мне дальше двигаться ?

ИРИНА ПРОНИНА
Ирина, эта тема - "Тупики генеалогии", а мы с Вами (практически) начали разбираться в традиционной схеме поиска документов по исследованию родословия по Вашей фамилии. Если хотите до конца разобраться в истории своего рода: не просто составить схему - дедушка\бабушка, прадедушка\прабабушка....., но узнать; как они жили, где жили, какие исторические события проходили в тех местах, историю и краеведение места их проживания, то целесообразно открыть фамильную тему или открыть "Дневник" и там собирать в одном месте информацию по своим исследованиям.

Конечно, можно себя не затруднять изучением разного рода АТД, церковными приходами...... сотрудники архива или кто-то еще на коммерческой основе и дальше могут за Вас найти последующие поколения по цепочке родства...а если Вы хотите это сделать сами, то без таких знаний Вам не обойтись, полистайте тему форума "Пензенская область" https://forum.vgd.ru/15/3209/ Хоть этот регион и не входит в список моих поисков, бегло просмотрела странички, форумчане прикрепили довольно много информации по истории данного региона, есть ссылки на источники информации.

Что касается ответов архивных работников. Они присылают ответы на генеалогические запросы с мыслью, что человек, сделавший запрос, хорошо разбирается в "кухне" составления родословия, так сказать, направляют документы на "подготовленную почву", и "расшифровать" все записи для получателя не составляет труда.

[q]
То что село переходило то к одной волости,то к другой,само то оно оставалось на том же месте ! Историю административно - территориального деления я прослеживала, но я не пойму ,что мне это дает ?
[/q]

То, что забор вокруг дома Ваших Прониных стоял на месте, и никто его не сносил, еще не говорит о том, что границы губерний вокруг него не менялись. Этот забор с 1708 по 1725 гг. (если бы населенное место уже было в то время) находился на земле Азовской губернии. С 1725 года на земле Казанской губернии. С 1780 года на земле Пензенского наместничества Городищенского уезда….и т.д.
Для примера -

Списки населенных мест Пензенской губернии 1864 г.

[ : 962f25332404.jpg ]

Списки населенных мест Симбирской губернии 1884 г.

[ : fbe9357e1aa4.jpg ]

АТД 1955 г.
Пензенская обл., Николо-Пестравский р-н, Карамальский сельсовет, село Сабаново

[ : 66befa2597f4.jpg ]

АТД 1968 г.
Пензенская обл., Никольский р-н, Карамальский сельсовет, Сабаново

[ : 1d014ab584e3.jpg ]

Tasha56 ясно.Большое спасибо,пошла по ссылке в Пенз. область

Ответ на сообщение https://forum.vgd.ru/post/24/35412/p1187796.htm#pp1187796
К сожалению, со списками на получение материальной помощи не получится. Да, мать этих детей, в 1920-х числилась как вдова. Но, фамилия стояла уже девичья. Я не знаю за кого она выходила в первый раз - это и предстоит узнать. В списках явно она записано по фамилии первого мужа.

Пордскажите, пожалуйста, как быть ,чувствую себя в тупике: для архива нужно подтверждение родства с прабабушкой- для подтверждения нужна справка о вступлении её в брак - для получения справки о браке нужно подтверждение родства - замкнутый круг???

(АРХИВНАЯ тема)