Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Все вопросы О ВЕНЧАНИИ / БРАКЕ, брачный обыск
где и как найти данные о венчании/браке, брачный обыск, кто такие поезжане, тысяцкий, дружка с подружьем и т.п., кого брали в поручители?
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Гидулянов П.В. "Кодекс законов о браке, семье и опеке" с постатейным комментариям - Ленинград, 1927 https://dlib.rsl.ru/viewer/01005523834#?page=313 (Оглавление см. здесь) Более подробнее можно задать вопрос на форуме ВГД темы:
до 1917 года "Источники РПЦ" (кликабельно)
..................................."Источники других христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Источники не-христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Еврейская генеалогия" (кликабельно)
..................................."Вероисповедания, церковная практика..." (кликабельно)
после 1917 года "ЗАГС"(кликабельно)Электронный проект «Совет да любовь» https://spbarchives.ru/weddings
(свадебные традиции России в XVIII-XX веках является электронной версией одноименной выставки, открывшейся 17 ноября 2015 года в здании Архивного центра (ул.Таврическая, д.39)). В проекте освящено:
- Дореволюционная свадьба (Документы о бракосочетании, великокняжеская, дворянская, и деревенская свадьбы)
- Советская свадьба ("Красная свадьба", Военное время, Послевоенное время, 1960-70-е годы, 1980-90-е годы)
- Брачное законодательство (Дореволюционное и Советское)
- Дворцы бракосочетанияПеречень государственных архивов, осуществляющих хранение метрических книг и актовых книг ЗАГС https://sic.rgantd.ru/kuda-obr...ie-dannye/ (ссылка внутри текста) | | Лайк (2) |
coikaМодератор раздела  Москва Сообщений: 4806 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14475 | Наверх ##
15 сентября 2019 22:02 Любчинова написал: [q] могли ли выдать замуж солдатку, бывшую помещичью крестьянку, которая не поехала вслед за мужем, а осталась в деревне, не дожидаясь известия о смерти мужа?[/q]
Наверное не могли. Так бы всех быстро отдавали повторно замуж (именно так происходит с вдовами и вдовцами). По сути нельзя второй раз венчаться если первый брак существует. Либо дождаться вдовства, либо расторгать брак. ---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12089 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998 | Наверх ##
15 сентября 2019 22:26 Любчинова написал: [q] Но у некоторых солдатских жен приписка - вышла замуж вторым браком и указано куда...
При этом пометки что муж-рекрут умер нет. Учитывая, что до 1793 года служили пожизненно, могли ли выдать замуж солдатку, бывшую помещичью крестьянку, которая не поехала вслед за мужем, а осталась в деревне, не дожидаясь известия о смерти мужа?[/q]
Через процедуру развода мог быть заключен второй брак. Общий порядок такой. Условие - беззвестное отсутствие мужа в течение 5 лет, затем обращение в Консисторию и розыск мужа... Если розыск в течение года не дал результата - то возможен развод по указу Консистории. Дык, кто этим заморачивался? Солдатка - уже не крепостная. Никто ее насильно замуж выдать не мог. Так что - точного ответа у меня нет. Все в каждом случае - по обстоятельствам. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17092 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
15 сентября 2019 23:01 15 сентября 2019 23:05 GrayRam
Спасибо! А если вышла замуж во второй раз за крепостного, то опять попала в зависимость?
Интересно, что это сказка на крепостных крестьян...
Понятно, когда бывшая крепостная стала солдатка и выбыла за мужем, её в крестьянской ревизии и не должно быть.
Понятно, когда осталась в селе, но солдатка, поэтому в крестьянской ревизии её больше не пишут.
А тут записали в крестьянской может быть как раз потому, что вышла замуж за крепостного, и снова она в крестьянской ревизии... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6133 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8534 | Наверх ##
16 сентября 2019 9:35 Любчинова написал: [q] При этом пометки что муж-рекрут умер нет. [/q]
Вы этой пометки не встретите никогда, как и пометки о возвращении солдата. С момента взятия в солдаты вчерашний крепостной переставал быть собственностью помещика и его дальнейшая судьба по РС уже не отслеживалась. Любчинова написал: [q] Учитывая, что до 1793 года служили пожизненно, могли ли выдать замуж солдатку, бывшую помещичью крестьянку, которая не поехала вслед за мужем, а осталась в деревне, не дожидаясь известия о смерти мужа?[/q]
"Выдать" замуж ее не могли, так как она была лично свободной. Известия о смерти солдат приходили в губернские рекрутские присутствия, оттуда пересылались в уездные. Т.е. семьи все-таки известия о смерти получали, пусть и не всегда. Тем не менее, в фондах духовной консистории за 18 век мне несколько раз встречались дела, о том, как вернувшийся со службы солдат находил свою жену замужем за другим. Сами женщины, устав от одиночества и нищеты (источников к существованию у солдаток не было), лгали о смерти мужа, чтобы выйти замуж. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17092 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
16 сентября 2019 9:48 Atkara-EV написал: [q] Сами женщины, устав от одиночества и нищеты (источников к существованию у солдаток не было), лгали о смерти мужа, чтобы выйти замуж.[/q]
Любчинова написал: [q] Понятно, когда бывшая крепостная стала солдатка и выбыла за мужем, её в крестьянской ревизии и не должно быть.
Понятно, когда осталась в селе, но солдатка, поэтому в крестьянской ревизии её больше не пишут.
А тут записали в крестьянской может быть как раз потому, что вышла замуж за крепостного, и снова она в крестьянской ревизии...
[/q]
Да, самый вероятный вариант - выходили замуж повторно за крепостного (а других и не было в округе) чтоб как-то прожить... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17092 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
10 октября 2019 16:00 Lazarev_S-V написал: [q] Здравствуйте!
В некоторых записях о браке не редко можно встретить формулировку: девица такая-то, дочь умершего крестьянина такого-то. Вопрос заключается в следующем: насколько можно судить о факте жизни или смерти отца невесты, если в записи о браке 1917-го года указано - того же села крестьянская девица такая-то? Или в данном случае всё зависело от дьячка, как запишет - так и будет, т.е. отец мог быть как здравствующим на момент свадьбы дочери, так и умершим?
С уважением, Сергей[/q]
Я понимаю только что если записано "дочь умершего", то на момент венчания дочери отец уже умер. Остальное - как записали...  Невеста - крестьянская дочь девица - может быть как сиротой, так и при живых родителях. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| hsl | Наверх ##
10 октября 2019 16:29 10 октября 2019 16:55 Lazarev_S-V написал: [q] Или в данном случае всё зависело от дьячка, как запишет - так и будет, т.е. отец мог быть как здравствующим на момент свадьбы дочери, так и умершим [/q]
по брачным законам зависело от возраста невесты . Если она достигла гражданского совершеннолетия - 21 год , то отец не указывался , т.к. могла венчаться без его дозволения .Если была младше , то отец указывался , а значит дозволение было , если был жив . А если его нет - умер и это записывали , то и спросу с новобрачных нет. Незаконнорожденные естественно всегда писались без отцов. За венчание без дозволения родителей по Уложению о наказаниях 1885 г. было 4 статьи о наказании по жалобе родителя. ст.1549,1566,1567,1572. брак при этом сохранялся . | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17092 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
10 октября 2019 18:36 10 октября 2019 19:16 hsl написал: [q] по Уложению о наказаниях 1885 г. было 4 статьи о наказании по жалобе родителя.[/q]
Наказывали священника, который венчал? hsl написал: [q] Если она достигла гражданского совершеннолетия - 21 год , то отец не указывался[/q]
Все-таки это зависело и от священника, от пишущего в метрическую книгу и т.п. Пример: моя пра- венчалась поздно, в 26 лет (1848 год) (так записано в метрике о венчании), но записано "дочь умершего..." (но это не крестьяне, умерший отец - военный). И её старшие сестры венчались в 21 и в 22 года (по записям в метрике о венчании) - у обеих написано "дочь умершего..." ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9943 | Наверх ##
10 октября 2019 18:50 Любчинова написал: [q] Пример: моя пра- венчалась поздно, в 26 лет (так записано в метрике о венчании), но записано "дочь умершего..." [/q]
Та же история. Только моей на момент венчания 29 лет. Отец - казенный крестьянин. Вятская губерния. | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4017 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3570 | Наверх ##
10 октября 2019 19:13 hsl написал: [q] Если была младше , то отец указывался , а значит дозволение было , если был жив . А если его нет - умер и это записывали , то и спросу с новобрачных нет.[/q]
Моя прапрабабушка венчалась в 16 лет, в обыске написано: а невеста родителей не имеет в живых, то от родного старшего брата своего позволение. Невеста указана просто козачка такая-то, без упоминания - дочь умершего. 1873 год. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
|
