Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Все вопросы О ВЕНЧАНИИ / БРАКЕ, брачный обыск
где и как найти данные о венчании/браке, брачный обыск, кто такие поезжане, тысяцкий, дружка с подружьем и т.п., кого брали в поручители?
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Гидулянов П.В. "Кодекс законов о браке, семье и опеке" с постатейным комментариям - Ленинград, 1927 https://dlib.rsl.ru/viewer/01005523834#?page=313 (Оглавление см. здесь) Более подробнее можно задать вопрос на форуме ВГД темы:
до 1917 года "Источники РПЦ" (кликабельно)
..................................."Источники других христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Источники не-христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Еврейская генеалогия" (кликабельно)
..................................."Вероисповедания, церковная практика..." (кликабельно)
после 1917 года "ЗАГС"(кликабельно)Электронный проект «Совет да любовь» https://spbarchives.ru/weddings
(свадебные традиции России в XVIII-XX веках является электронной версией одноименной выставки, открывшейся 17 ноября 2015 года в здании Архивного центра (ул.Таврическая, д.39)). В проекте освящено:
- Дореволюционная свадьба (Документы о бракосочетании, великокняжеская, дворянская, и деревенская свадьбы)
- Советская свадьба ("Красная свадьба", Военное время, Послевоенное время, 1960-70-е годы, 1980-90-е годы)
- Брачное законодательство (Дореволюционное и Советское)
- Дворцы бракосочетанияПеречень государственных архивов, осуществляющих хранение метрических книг и актовых книг ЗАГС https://sic.rgantd.ru/kuda-obr...ie-dannye/ (ссылка внутри текста) | | Лайк (2) |
Bones Сообщений: 1452 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 7673 | Наверх ##
27 марта 2019 1:47 Raisa28 написал: [q] Русский свадебный обряд[/q]
Раз уж тут речь об обрядах пошла, хотелось бы и мне поинтересоваться насчёт вот чего: при просмотре метрик 18-го/19-го веков (Херсонская губ.), обратила внимание на то, что поручителями на бракосочетаниях всегда мужчины были. Не знаю, или мне просто записи такие попадались, где только мужчины поручителями были, или это правило такое было, или, быть может, традиция? Если традиция, может кто-то знает, откуда она пошла? | | |
coikaМодератор раздела  Москва Сообщений: 4815 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14514 | Наверх ##
27 марта 2019 2:16 Bones написал: [q] поручителями на бракосочетаниях всегда мужчины были. Не знаю, или мне просто записи такие попадались, где только мужчины поручителями были, или это правило такое было, или, быть может, традиция? [/q]
Все правильно. Поручители были всегда мужчины. Если разобраться кто такие поручители? Это люди которые ручались перед церковью и несли ответственность, что брак совершен и к нему не имелось препятствий, жених и невеста правильного вероисповедания, что брачный обыск написан правильно, было оглашение, других браков у венчающихся нет и все обычаи того времени соблюдены. А кто мог поручиться за такое - только мужчина мог взять на себя такую ответственность  И потом поручители - это как бы духовные наставники молодой семьи. Очень часто в поручители брали не абы кого - а наиболее уважаемых членов семьи, или каких-то знакомых. А уж если совсем по феминистки, ну какой мужчина священник, может что-то доверит женщине?  | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4237 | Наверх ##
27 марта 2019 2:29 Bones, правило, традиция, корнями из домостроя. Где мужчина - социальная единица, а женщина - лишь член его семейства.
Это при крещении восприемник как бы выступает перед богом поручителем за крещаемого, поэтому должен быть с ним одного пола (второй не является обязательным, это просто традиция, крестные мать и отец).
А венчание - другое дело, там каждый за себя свои ответы дает, а поручители - солидные и уважаемые члены общества, выступающие гарантом того, что все с каждой стороны сделано правильно, подтверждающие все то, что в брачном обыске обьявлялось, что нет препятствий и т.п. Ну и как такое могло доверяться женщине, у которой в принципе не было "права голоса" в том обществе?
Хотя иногда, в некоторых местностях, исключения бывали, и женщины тоже бывали поручительницами.
Если хочется подробностей из правил - можно посмотреть у Калашникова. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
annoka Москва Сообщений: 211 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 87 | Наверх ##
27 марта 2019 9:06 27 марта 2019 9:07 Arcobaleno написал: [q] Выложите скан записи о венчании, или приведите всю запись слово в слово.
[/q]
Вот скан. Венчание чиновника Кудрявцева и девицы Чешко. Запись под №26.
 ---
Эпиктетов — Саратов., Самар., Симбир. губ.;
Чёрный, Гнедаш, Фурса, Пилипенко, Савин — Краснодар и край;
Чешко — Омельно Игуменского у. Минской губ.;
Чижиков, Хитров, Захаров — Рыбинский у. Ярослав. губ.;
Кочетов, Русаков, Шапошников — Верейский у. Москов. губ.
Кудрявцев — Абакумово Рязан. губ. | | |
BonesСообщений: 1452 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 7673 | Наверх ##
27 марта 2019 11:36 27 марта 2019 13:04 coika, G_Spasskaya благодарю за ответ coika написал: [q] ну какой мужчина священник, может что-то доверит женщине[/q]
G_Spasskaya написал: [q] Ну и как такое могло доверяться женщине, у которой в принципе не было "права голоса" в том обществе?[/q]
Как хорошо, что мы больше не живём в "том обществе" G_Spasskaya написал: [q] Если хочется подробностей из правил - можно посмотреть у Калашникова.[/q]
Хочется подробностей Не могли бы Вы, пожалуйста, дать мне ссылку на этого Калашникова? А то мне только один Калашников известен, но, думаю, этот не из той оперы. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8652 | Наверх ##
27 марта 2019 13:09 27 марта 2019 13:26 coika написал: [q] Поручители были всегда мужчины.[/q]
Я вот тоже так думала. Оказывается, не всегда. Да, как правило, поручители были мужчины, но я встречала и метрики о браке, где среди поручителей была женщина. И не единожды.
 ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
coikaМодератор раздела Москва Сообщений: 4815 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14514 | Наверх ##
27 марта 2019 13:20 Любчинова написал: [q] где среди поручителей была женщина[/q]
Я тоже склонна думать, что возможно могла быть и женщина поручителем. Но это наверное какой-либо исключительный случай был, и возможно женщина обладала каким либо статусом, и на фоне мужчин поручителей - она редкость.  Как впрочем и везде, где появляется женщина, там возникает изюминка | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8652 | Наверх ##
27 марта 2019 13:27 27 марта 2019 13:38 coika
Выше я приложила скан записи поручителей о браке моих прямых предков, это Тульская губерния, Алексинский уезд, 1898 год
И, конечно же, женщины - поручители почти всегда по невесте. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
coikaМодератор раздела Москва Сообщений: 4815 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14514 | Наверх ##
27 марта 2019 13:38 Любчинова написал: [q] приложила скан записи поручителей[/q]
Надо же... интересно даже воочию увидеть... А у Вас есть соображение почему так? и ведь даже оба поручителя женщины. Сама я не встречала, но гипотетически предполагало, что женщину могут вписать, но думала, что наверное один поручитель должен был быть мужчиной... а тут Вы разом всё порушили. Кстати, чисто из любопытства, какой это год? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8652 | Наверх ##
27 марта 2019 13:55 coika
я написала выше, 1898.
Например, в Тобольской губернии практически нереально встретить женщину - поручителя, а в Тульской - смотря какой приход. Думаю, много зависело от традиций, сложившихся в приходе, от священника.
Вот в данном приходе - это не единичный случай, когда женщины - поручители по невесте, а в соседнем приходе такой традиции не было, там почти всегда - мужчины. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
