Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Все вопросы О ВЕНЧАНИИ / БРАКЕ, брачный обыск
где и как найти данные о венчании/браке, брачный обыск, кто такие поезжане, тысяцкий, дружка с подружьем и т.п., кого брали в поручители?
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Гидулянов П.В. "Кодекс законов о браке, семье и опеке" с постатейным комментариям - Ленинград, 1927 https://dlib.rsl.ru/viewer/01005523834#?page=313 (Оглавление см. здесь) Более подробнее можно задать вопрос на форуме ВГД темы:
до 1917 года "Источники РПЦ" (кликабельно)
..................................."Источники других христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Источники не-христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Еврейская генеалогия" (кликабельно)
..................................."Вероисповедания, церковная практика..." (кликабельно)
после 1917 года "ЗАГС"(кликабельно)Электронный проект «Совет да любовь» https://spbarchives.ru/weddings
(свадебные традиции России в XVIII-XX веках является электронной версией одноименной выставки, открывшейся 17 ноября 2015 года в здании Архивного центра (ул.Таврическая, д.39)). В проекте освящено:
- Дореволюционная свадьба (Документы о бракосочетании, великокняжеская, дворянская, и деревенская свадьбы)
- Советская свадьба ("Красная свадьба", Военное время, Послевоенное время, 1960-70-е годы, 1980-90-е годы)
- Брачное законодательство (Дореволюционное и Советское)
- Дворцы бракосочетанияПеречень государственных архивов, осуществляющих хранение метрических книг и актовых книг ЗАГС https://sic.rgantd.ru/kuda-obr...ie-dannye/ (ссылка внутри текста) | | Лайк (2) |
bazhenovanv Одинцово Сообщений: 1494 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 6766 | Наверх ##
23 марта 2019 23:18 camy
Спасибо! А про билет не подскажите? --- Отыщи всему начало, и ты многое поймешь. Козьма Прутков.
мой дневник | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7621 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
24 марта 2019 12:50 bazhenovanv написал: [q] Изучала МК за 1867 год Петропавловской церкви заштатного города Белополье Сумского уезда Харьковской губернии.
В разделе о бракосочетаниях вложено свидетельство о браке от 7 января 1867 года моего предка, государственного крестьянина, проживающего в Белополье, с девицей из Могилевской губернии. Записи о браке в самой книге нет, только свидетельство.
...совершено в Гомельской Петропавловской церкви
[/q]
Суть в том, что Гомельская Петропавловская церковь сообщает Белопольской церкви, что ее прихожанин венчался у них. Именно поэтому в книге и нет записи, он же не в Белопольской церкви венчался. | | |
bazhenovanvОдинцово Сообщений: 1494 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 6766 | Наверх ##
24 марта 2019 15:57 G_Spasskaya
Спасибо. Я это не сразу поняла, потому что меня сбило с толку название церкви - Петропавловская. А слово Гомель я никак не могла прочитать.
Но все-таки - зачем жениху, государственному крестьянину, выдавали билет? 1867 год. Съездить за невестой?
Как вообще можно было в тех условиях найти невесту в другой губернии? Где Белополье и где Гомель???
Очень интересно! --- Отыщи всему начало, и ты многое поймешь. Козьма Прутков.
мой дневник | | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9948 | Наверх ##
24 марта 2019 17:27 25 марта 2019 4:03 bazhenovanv написал: [q] ачем жениху, государственному крестьянину, выдавали билет? 1867 год. Съездить за невестой? [/q]
Может быть разрешение? [q] Обычай позволял установить, имеются ли препятствия к браку. После трех оглашений выдавался билет, на основании которого на жениха и невесту в день венчания составлялся «обыск», заносившийся в специальную «обыскную» книгу. С 1802 по 1917 гг. она была в каждой церкви. «Обыск» подписывали жених, невеста, 2 — 3 поручителя и причет церкви.[/q]
Русский свадебный обряд | | |
annoka Москва Сообщений: 211 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 87 | Наверх ##
26 марта 2019 23:54 27 марта 2019 9:10 Коллеги! Я наконец нашла запись о венчании моих пра-! Я знала дату бракосочетания (в домашнем архиве имеется свидетельство об их браке, выданное в 1936 году отделом НКВД  ). Венчание состоялось 26 апреля 1907 г. В церкви, где через два года они крестили первенца, записи о браке не нашлось, а все архивы меня отправляли в лес, потому что без информации о церкви найти запись "не представляется возможным" (где-то в середине 2011 года я в этой теме рассказывала свою историю ) . Теперь благодаря доступу к отсканированным метрическим книгам я смогла ковровым способом (просмотрела почти всю опись 127 и половину описи 128 ф. 19 ЦГИА) найти эту запись и узнала церковь. В результате нашла не известную мне ранее информацию о годе рождения прадеда. К сожалению, о его происхождении ничего не было. Имена поручителей мне тоже ни о чём не говорят. К чему я это? А к тому, что хороши любые способы Иногда приходится и вот так, всё подряд. Конечно, физически в архивы так не находишься, это лет десять ушло бы, учитывая, что и живу я не в Питере. Ну и ещё. Куда теперь посоветуете двигаться? Где может быть информация о предках прадеда? Брачный обыск? Где его искать? ---
Эпиктетов — Саратов., Самар., Симбир. губ.;
Чёрный, Гнедаш, Фурса, Пилипенко, Савин — Краснодар и край;
Чешко — Омельно Игуменского у. Минской губ.;
Чижиков, Хитров, Захаров — Рыбинский у. Ярослав. губ.;
Кочетов, Русаков, Шапошников — Верейский у. Москов. губ.
Кудрявцев — Абакумово Рязан. губ. | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4564 | Наверх ##
27 марта 2019 0:50 annoka написал: [q] К сожалению, о его происхождении ничего не было.[/q]
Выложите скан записи о венчании, или приведите всю запись слово в слово. ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
Bones Сообщений: 1452 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 7673 | Наверх ##
27 марта 2019 1:47 Raisa28 написал: [q] Русский свадебный обряд[/q]
Раз уж тут речь об обрядах пошла, хотелось бы и мне поинтересоваться насчёт вот чего: при просмотре метрик 18-го/19-го веков (Херсонская губ.), обратила внимание на то, что поручителями на бракосочетаниях всегда мужчины были. Не знаю, или мне просто записи такие попадались, где только мужчины поручителями были, или это правило такое было, или, быть может, традиция? Если традиция, может кто-то знает, откуда она пошла? | | |
coikaМодератор раздела  Москва Сообщений: 4818 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14519 | Наверх ##
27 марта 2019 2:16 Bones написал: [q] поручителями на бракосочетаниях всегда мужчины были. Не знаю, или мне просто записи такие попадались, где только мужчины поручителями были, или это правило такое было, или, быть может, традиция? [/q]
Все правильно. Поручители были всегда мужчины. Если разобраться кто такие поручители? Это люди которые ручались перед церковью и несли ответственность, что брак совершен и к нему не имелось препятствий, жених и невеста правильного вероисповедания, что брачный обыск написан правильно, было оглашение, других браков у венчающихся нет и все обычаи того времени соблюдены. А кто мог поручиться за такое - только мужчина мог взять на себя такую ответственность И потом поручители - это как бы духовные наставники молодой семьи. Очень часто в поручители брали не абы кого - а наиболее уважаемых членов семьи, или каких-то знакомых. А уж если совсем по феминистки, ну какой мужчина священник, может что-то доверит женщине?  | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7621 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
27 марта 2019 2:29 Bones, правило, традиция, корнями из домостроя. Где мужчина - социальная единица, а женщина - лишь член его семейства.
Это при крещении восприемник как бы выступает перед богом поручителем за крещаемого, поэтому должен быть с ним одного пола (второй не является обязательным, это просто традиция, крестные мать и отец).
А венчание - другое дело, там каждый за себя свои ответы дает, а поручители - солидные и уважаемые члены общества, выступающие гарантом того, что все с каждой стороны сделано правильно, подтверждающие все то, что в брачном обыске обьявлялось, что нет препятствий и т.п. Ну и как такое могло доверяться женщине, у которой в принципе не было "права голоса" в том обществе?
Хотя иногда, в некоторых местностях, исключения бывали, и женщины тоже бывали поручительницами.
Если хочется подробностей из правил - можно посмотреть у Калашникова. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
annokaМосква Сообщений: 211 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 87 | Наверх ##
27 марта 2019 9:06 27 марта 2019 9:07 Arcobaleno написал: [q] Выложите скан записи о венчании, или приведите всю запись слово в слово.
[/q]
Вот скан. Венчание чиновника Кудрявцева и девицы Чешко. Запись под №26.
 ---
Эпиктетов — Саратов., Самар., Симбир. губ.;
Чёрный, Гнедаш, Фурса, Пилипенко, Савин — Краснодар и край;
Чешко — Омельно Игуменского у. Минской губ.;
Чижиков, Хитров, Захаров — Рыбинский у. Ярослав. губ.;
Кочетов, Русаков, Шапошников — Верейский у. Москов. губ.
Кудрявцев — Абакумово Рязан. губ. | | |
|
