Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Âñå âîïðîñû Î ÂÅÍ×ÀÍÈÈ / ÁÐÀÊÅ, áðà÷íûé îáûñê
ãäå è êàê íàéòè äàííûå î âåí÷àíèè/áðàêå, áðà÷íûé îáûñê, êòî òàêèå ïîåçæàíå, òûñÿöêèé, äðóæêà ñ ïîäðóæüåì è ò.ï., êîãî áðàëè â ïîðó÷èòåëè?
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ãèäóëÿíîâ Ï.Â. "Êîäåêñ çàêîíîâ î áðàêå, ñåìüå è îïåêå" ñ ïîñòàòåéíûì êîììåíòàðèÿì - Ëåíèíãðàä, 1927 https://dlib.rsl.ru/viewer/01005523834#?page=313 (Îãëàâëåíèå ñì. çäåñü) Áîëåå ïîäðîáíåå ìîæíî çàäàòü âîïðîñ íà ôîðóìå ÂÃÄ òåìû:
äî 1917 ãîäà "Èñòî÷íèêè ÐÏÖ" (êëèêàáåëüíî)
..................................."Èñòî÷íèêè äðóãèõ õðèñòèàíñêèõ êîíôåññèé" (êëèêàáåëüíî)
..................................."Èñòî÷íèêè íå-õðèñòèàíñêèõ êîíôåññèé" (êëèêàáåëüíî)
..................................."Åâðåéñêàÿ ãåíåàëîãèÿ" (êëèêàáåëüíî)
..................................."Âåðîèñïîâåäàíèÿ, öåðêîâíàÿ ïðàêòèêà..." (êëèêàáåëüíî)
ïîñëå 1917 ãîäà "ÇÀÃÑ"(êëèêàáåëüíî)Ýëåêòðîííûé ïðîåêò «Ñîâåò äà ëþáîâü» https://spbarchives.ru/weddings
(ñâàäåáíûå òðàäèöèè Ðîññèè â XVIII-XX âåêàõ ÿâëÿåòñÿ ýëåêòðîííîé âåðñèåé îäíîèìåííîé âûñòàâêè, îòêðûâøåéñÿ 17 íîÿáðÿ 2015 ãîäà â çäàíèè Àðõèâíîãî öåíòðà (óë.Òàâðè÷åñêàÿ, ä.39)).  ïðîåêòå îñâÿùåíî:
- Äîðåâîëþöèîííàÿ ñâàäüáà (Äîêóìåíòû î áðàêîñî÷åòàíèè, âåëèêîêíÿæåñêàÿ, äâîðÿíñêàÿ, è äåðåâåíñêàÿ ñâàäüáû)
- Ñîâåòñêàÿ ñâàäüáà ("Êðàñíàÿ ñâàäüáà", Âîåííîå âðåìÿ, Ïîñëåâîåííîå âðåìÿ, 1960-70-å ãîäû, 1980-90-å ãîäû)
- Áðà÷íîå çàêîíîäàòåëüñòâî (Äîðåâîëþöèîííîå è Ñîâåòñêîå)
- Äâîðöû áðàêîñî÷åòàíèÿÏåðå÷åíü ãîñóäàðñòâåííûõ àðõèâîâ, îñóùåñòâëÿþùèõ õðàíåíèå ìåòðè÷åñêèõ êíèã è àêòîâûõ êíèã ÇÀÃÑ https://sic.rgantd.ru/kuda-obr...ie-dannye/ (ññûëêà âíóòðè òåêñòà) | | Ëàéê (2) |
bazhenovanv Îäèíöîâî Ñîîáùåíèé: 1491 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 6837 | Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2019 22:50 Äîáðûé âå÷åð!
Ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà, ðàçîáðàòüñÿ.
Èçó÷àëà ÌÊ çà 1867 ãîä Ïåòðîïàâëîâñêîé öåðêâè çàøòàòíîãî ãîðîäà Áåëîïîëüå Ñóìñêîãî óåçäà Õàðüêîâñêîé ãóáåðíèè.
 ðàçäåëå î áðàêîñî÷åòàíèÿõ âëîæåíî ñâèäåòåëüñòâî î áðàêå îò 7 ÿíâàðÿ 1867 ãîäà ìîåãî ïðåäêà, ãîñóäàðñòâåííîãî êðåñòüÿíèíà, ïðîæèâàþùåãî â Áåëîïîëüå, ñ äåâèöåé èç Ìîãèëåâñêîé ãóáåðíèè. Çàïèñè î áðàêå â ñàìîé êíèãå íåò, òîëüêî ñâèäåòåëüñòâî.
Ïðî÷èòàëà ÿ òàê:
Ñâèäåòåëüñòâî
Õàðüêîâñêîé ãóáåðíèè Ñóìñêîãî óåçäà çàøòàòíîãî ãîðîäà Áåëîïîëüÿ ãîñóäàðñòâåííûé êðåñòüÿíèí Ôåîäîò Âàñèëüåâ ñûí Ìîðãóí âñòóïèë â çàêîííûé áðàê ñ ãîñóäàðñòâåííîé êðåñòüÿíêîþ Ìîãèëåâñêîé ãóáåðíèè ãîðîäà Ãîìåëü Èðèíîþ Ãðèãîðüåâîé Ìàðêîâñêîþ. Áðàêîñî÷åòàíèå 7 ÿíâàðÿ 1867 ãîäà ñîâåðøåíî â Ãîìåëüñêîé Ïåòðîïàâëîâñêîé öåðêâè ïðîòîèðååì Èîàííîì Êîçëîâñêèì ñ ïðè÷òîì, ïðè ïîñòîðîííèõ ñâèäåòåëÿõ. Áèëåò, âûäàííûé Ìîðãóíó èç âîëîñòíîãî óïðàâëåíèåì 8 îêòÿáðÿ ??? 1866 ãîäà çà ¹ 559, îñòàâèòü ïðè ??? 1867 ãîäà 7 ÿíâàðÿ. Ïðîòîèðåé Èîàíí Êîçëîâñêèé.
Íåìíîãî íå ñìîãëà ðàçîáðàòü òåêñò, ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà.
È åùå - ïðè ÷åì êàêîé-òî áèëåò, âûäàííûé Ìîðãóíó?
Îòíîñèòåëüíî ãîðîäà Ãîìåëü, âðîäå ïðàâèëüíî ïðî÷èòàëà.
Ïîñìîòðåëà â Âèêèïåäèè, äà - â Ãîìåëå åñòü Ïåòðîïàâëîâñêèé ñîáîð.
  --- Îòûùè âñåìó íà÷àëî, è òû ìíîãîå ïîéìåøü. Êîçüìà Ïðóòêîâ.
ìîé äíåâíèê | | |
camy Ìîñêîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 3481 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 4161 | Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2019 23:07 bazhenovanv íàïèñàë: [q] îêòÿáðÿ ??? 1866 ãîäà çà ¹ 559, îñòàâèòü ïðè ??? 1867 ãîäà 7 ÿíâàðÿ. Ïðîòîèðåé Èîàíí Êîçëîâñêèé.[/q]
. ... èñòåêøàãî....ïðè äåëå öåðêîâíîì .. ---
...Áûòü ðóññêèì-íå ìåäàëü,à âíóòðåííÿÿ äàëü,ãäå ãîëîñ ïðåäêîâ ñëûøåí....
Ïîèñê ïðåäêîâ è ïîòîìêîâ, ïîìîùü â ïîèñêå èíôîðìàöèè, ãåíåàëîãèÿ è êðàåâåäåíèå.
| | |
bazhenovanvÎäèíöîâî Ñîîáùåíèé: 1491 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 6837 | Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2019 23:18 camy
Ñïàñèáî! À ïðî áèëåò íå ïîäñêàæèòå? --- Îòûùè âñåìó íà÷àëî, è òû ìíîãîå ïîéìåøü. Êîçüìà Ïðóòêîâ.
ìîé äíåâíèê | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
24 ìàðòà 2019 12:50 bazhenovanv íàïèñàë: [q] Èçó÷àëà ÌÊ çà 1867 ãîä Ïåòðîïàâëîâñêîé öåðêâè çàøòàòíîãî ãîðîäà Áåëîïîëüå Ñóìñêîãî óåçäà Õàðüêîâñêîé ãóáåðíèè.
 ðàçäåëå î áðàêîñî÷åòàíèÿõ âëîæåíî ñâèäåòåëüñòâî î áðàêå îò 7 ÿíâàðÿ 1867 ãîäà ìîåãî ïðåäêà, ãîñóäàðñòâåííîãî êðåñòüÿíèíà, ïðîæèâàþùåãî â Áåëîïîëüå, ñ äåâèöåé èç Ìîãèëåâñêîé ãóáåðíèè. Çàïèñè î áðàêå â ñàìîé êíèãå íåò, òîëüêî ñâèäåòåëüñòâî.
...ñîâåðøåíî â Ãîìåëüñêîé Ïåòðîïàâëîâñêîé öåðêâè
[/q]
Ñóòü â òîì, ÷òî Ãîìåëüñêàÿ Ïåòðîïàâëîâñêàÿ öåðêîâü ñîîáùàåò Áåëîïîëüñêîé öåðêâè, ÷òî åå ïðèõîæàíèí âåí÷àëñÿ ó íèõ. Èìåííî ïîýòîìó â êíèãå è íåò çàïèñè, îí æå íå â Áåëîïîëüñêîé öåðêâè âåí÷àëñÿ. | | |
bazhenovanvÎäèíöîâî Ñîîáùåíèé: 1491 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 6837 | Íàâåðõ ##
24 ìàðòà 2019 15:57 G_Spasskaya
Ñïàñèáî. ß ýòî íå ñðàçó ïîíÿëà, ïîòîìó ÷òî ìåíÿ ñáèëî ñ òîëêó íàçâàíèå öåðêâè - Ïåòðîïàâëîâñêàÿ. À ñëîâî Ãîìåëü ÿ íèêàê íå ìîãëà ïðî÷èòàòü.
Íî âñå-òàêè - çà÷åì æåíèõó, ãîñóäàðñòâåííîìó êðåñòüÿíèíó, âûäàâàëè áèëåò? 1867 ãîä. Ñúåçäèòü çà íåâåñòîé?
Êàê âîîáùå ìîæíî áûëî â òåõ óñëîâèÿõ íàéòè íåâåñòó â äðóãîé ãóáåðíèè? Ãäå Áåëîïîëüå è ãäå Ãîìåëü???
Î÷åíü èíòåðåñíî! --- Îòûùè âñåìó íà÷àëî, è òû ìíîãîå ïîéìåøü. Êîçüìà Ïðóòêîâ.
ìîé äíåâíèê | | |
Raisa28 Ñîîáùåíèé: 5532 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 10189 | Íàâåðõ ##
24 ìàðòà 2019 17:27 25 ìàðòà 2019 4:03 bazhenovanv íàïèñàë: [q] à÷åì æåíèõó, ãîñóäàðñòâåííîìó êðåñòüÿíèíó, âûäàâàëè áèëåò? 1867 ãîä. Ñúåçäèòü çà íåâåñòîé? [/q]
Ìîæåò áûòü ðàçðåøåíèå? [q] Îáû÷àé ïîçâîëÿë óñòàíîâèòü, èìåþòñÿ ëè ïðåïÿòñòâèÿ ê áðàêó. Ïîñëå òðåõ îãëàøåíèé âûäàâàëñÿ áèëåò, íà îñíîâàíèè êîòîðîãî íà æåíèõà è íåâåñòó â äåíü âåí÷àíèÿ ñîñòàâëÿëñÿ «îáûñê», çàíîñèâøèéñÿ â ñïåöèàëüíóþ «îáûñêíóþ» êíèãó. Ñ 1802 ïî 1917 ãã. îíà áûëà â êàæäîé öåðêâè. «Îáûñê» ïîäïèñûâàëè æåíèõ, íåâåñòà, 2 — 3 ïîðó÷èòåëÿ è ïðè÷åò öåðêâè.[/q]
Ðóññêèé ñâàäåáíûé îáðÿä | | |
annoka Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 208 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 92 | Íàâåðõ ##
26 ìàðòà 2019 23:54 27 ìàðòà 2019 9:10 Êîëëåãè! ß íàêîíåö íàøëà çàïèñü î âåí÷àíèè ìîèõ ïðà-! ß çíàëà äàòó áðàêîñî÷åòàíèÿ (â äîìàøíåì àðõèâå èìååòñÿ ñâèäåòåëüñòâî îá èõ áðàêå, âûäàííîå â 1936 ãîäó îòäåëîì ÍÊÂÄ  ). Âåí÷àíèå ñîñòîÿëîñü 26 àïðåëÿ 1907 ã.  öåðêâè, ãäå ÷åðåç äâà ãîäà îíè êðåñòèëè ïåðâåíöà, çàïèñè î áðàêå íå íàøëîñü, à âñå àðõèâû ìåíÿ îòïðàâëÿëè â ëåñ, ïîòîìó ÷òî áåç èíôîðìàöèè î öåðêâè íàéòè çàïèñü "íå ïðåäñòàâëÿåòñÿ âîçìîæíûì" (ãäå-òî â ñåðåäèíå 2011 ãîäà ÿ â ýòîé òåìå ðàññêàçûâàëà ñâîþ èñòîðèþ ) . Òåïåðü áëàãîäàðÿ äîñòóïó ê îòñêàíèðîâàííûì ìåòðè÷åñêèì êíèãàì ÿ ñìîãëà êîâðîâûì ñïîñîáîì (ïðîñìîòðåëà ïî÷òè âñþ îïèñü 127 è ïîëîâèíó îïèñè 128 ô. 19 ÖÃÈÀ) íàéòè ýòó çàïèñü è óçíàëà öåðêîâü.  ðåçóëüòàòå íàøëà íå èçâåñòíóþ ìíå ðàíåå èíôîðìàöèþ î ãîäå ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. Ê ñîæàëåíèþ, î åãî ïðîèñõîæäåíèè íè÷åãî íå áûëî. Èìåíà ïîðó÷èòåëåé ìíå òîæå íè î ÷¸ì íå ãîâîðÿò. Ê ÷åìó ÿ ýòî? À ê òîìó, ÷òî õîðîøè ëþáûå ñïîñîáû Èíîãäà ïðèõîäèòñÿ è âîò òàê, âñ¸ ïîäðÿä. Êîíå÷íî, ôèçè÷åñêè â àðõèâû òàê íå íàõîäèøüñÿ, ýòî ëåò äåñÿòü óøëî áû, ó÷èòûâàÿ, ÷òî è æèâó ÿ íå â Ïèòåðå. Íó è åù¸. Êóäà òåïåðü ïîñîâåòóåòå äâèãàòüñÿ? Ãäå ìîæåò áûòü èíôîðìàöèÿ î ïðåäêàõ ïðàäåäà? Áðà÷íûé îáûñê? Ãäå åãî èñêàòü? ---
Ýïèêòåòîâ — Ñàðàòîâ., Ñàìàð., Ñèìáèð. ãóá.;
׸ðíûé, Ãíåäàø, Ôóðñà, Ïèëèïåíêî, Ñàâèí — Êðàñíîäàð è êðàé;
×åøêî — Îìåëüíî Èãóìåíñêîãî ó. Ìèíñêîé ãóá.;
×èæèêîâ, Õèòðîâ, Çàõàðîâ — Ðûáèíñêèé ó. ßðîñëàâ. ãóá.;
Êî÷åòîâ, Ðóñàêîâ, Øàïîøíèêîâ — Âåðåéñêèé ó. Ìîñêîâ. ãóá.
Êóäðÿâöåâ — Àáàêóìîâî Ðÿçàí. ãóá. | | |
Arcobaleno Ïñêîâ Ñîîáùåíèé: 2783 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 4592 | Íàâåðõ ##
27 ìàðòà 2019 0:50 annoka íàïèñàë: [q] Ê ñîæàëåíèþ, î åãî ïðîèñõîæäåíèè íè÷åãî íå áûëî.[/q]
Âûëîæèòå ñêàí çàïèñè î âåí÷àíèè, èëè ïðèâåäèòå âñþ çàïèñü ñëîâî â ñëîâî. ---
ÎÑÒÀÔÜÅÂÛ, ÄÅÍÈÑÅÍÊÎ - Êóáàíü
ÁÎÐÄÈÊÎÂÛ (ÁÎÐÄÞÃÎÂÛ) - Âîðîíåæñêàÿ ãóá
ÔÅÄÎÐÎÂÛ (ÁÎËÜØÀÊÎÂÛ) - Ïñêîâñê.ó., ä.Çàãîðüå
ËÀÊÌÀÍ, ÂÀËÈÓÑ, ËÈÑÒÅÍÈÓÑ, ÒÎËÈÀÍÄÅÐ, ÂÅÍÄÀËÈÓÑ, ÁÓËÈÕ - Ôèíëÿíäèÿ
ÃÀÐÊÓØÀ - Àáèíñêàÿ | | |
Bones Ñîîáùåíèé: 1449 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 7710 | Íàâåðõ ##
27 ìàðòà 2019 1:47 Raisa28 íàïèñàë: [q] Ðóññêèé ñâàäåáíûé îáðÿä[/q]
Ðàç óæ òóò ðå÷ü îá îáðÿäàõ ïîøëà, õîòåëîñü áû è ìíå ïîèíòåðåñîâàòüñÿ íàñ÷¸ò âîò ÷åãî: ïðè ïðîñìîòðå ìåòðèê 18-ãî/19-ãî âåêîâ (Õåðñîíñêàÿ ãóá.), îáðàòèëà âíèìàíèå íà òî, ÷òî ïîðó÷èòåëÿìè íà áðàêîñî÷åòàíèÿõ âñåãäà ìóæ÷èíû áûëè. Íå çíàþ, èëè ìíå ïðîñòî çàïèñè òàêèå ïîïàäàëèñü, ãäå òîëüêî ìóæ÷èíû ïîðó÷èòåëÿìè áûëè, èëè ýòî ïðàâèëî òàêîå áûëî, èëè, áûòü ìîæåò, òðàäèöèÿ? Åñëè òðàäèöèÿ, ìîæåò êòî-òî çíàåò, îòêóäà îíà ïîøëà? | | |
coikaÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5196 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 16224 | Íàâåðõ ##
27 ìàðòà 2019 2:16 Bones íàïèñàë: [q] ïîðó÷èòåëÿìè íà áðàêîñî÷åòàíèÿõ âñåãäà ìóæ÷èíû áûëè. Íå çíàþ, èëè ìíå ïðîñòî çàïèñè òàêèå ïîïàäàëèñü, ãäå òîëüêî ìóæ÷èíû ïîðó÷èòåëÿìè áûëè, èëè ýòî ïðàâèëî òàêîå áûëî, èëè, áûòü ìîæåò, òðàäèöèÿ? [/q]
Âñå ïðàâèëüíî. Ïîðó÷èòåëè áûëè âñåãäà ìóæ÷èíû. Åñëè ðàçîáðàòüñÿ êòî òàêèå ïîðó÷èòåëè? Ýòî ëþäè êîòîðûå ðó÷àëèñü ïåðåä öåðêîâüþ è íåñëè îòâåòñòâåííîñòü, ÷òî áðàê ñîâåðøåí è ê íåìó íå èìåëîñü ïðåïÿòñòâèé, æåíèõ è íåâåñòà ïðàâèëüíîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ, ÷òî áðà÷íûé îáûñê íàïèñàí ïðàâèëüíî, áûëî îãëàøåíèå, äðóãèõ áðàêîâ ó âåí÷àþùèõñÿ íåò è âñå îáû÷àè òîãî âðåìåíè ñîáëþäåíû. À êòî ìîã ïîðó÷èòüñÿ çà òàêîå - òîëüêî ìóæ÷èíà ìîã âçÿòü íà ñåáÿ òàêóþ îòâåòñòâåííîñòü È ïîòîì ïîðó÷èòåëè - ýòî êàê áû äóõîâíûå íàñòàâíèêè ìîëîäîé ñåìüè. Î÷åíü ÷àñòî â ïîðó÷èòåëè áðàëè íå àáû êîãî - à íàèáîëåå óâàæàåìûõ ÷ëåíîâ ñåìüè, èëè êàêèõ-òî çíàêîìûõ. À óæ åñëè ñîâñåì ïî ôåìèíèñòêè, íó êàêîé ìóæ÷èíà ñâÿùåííèê, ìîæåò ÷òî-òî äîâåðèò æåíùèíå?  | | |
|
