Запись в метрической книге - как понять?

oxisupergirl написал:

[q]

Но жениться на двоюродной сестре - как-то странно это?

[/q]

Не странно, а запрещено. По канонам РПЦ того времени между женихом и невестой должна быть как минимум 5-я степень родства, а это 4-я.

oxisupergirl написал:

[q]

а вот приписка внизу что означает? Может, второе слово - мать?

[/q]

Надо полагать "пол[учила] мать".

oxisupergirl написал:

[q]

может быть 15 копеек?

[/q]

Да, это гербовый сбор.

>> Ответ на сообщение пользователя oxisupergirl от 18 апреля 2025 22:31
Вот всегда надо прикладывать полную копию записей, по которым задаете вопросы.
1. Отец Молькова - лютеранин. Это важный момент в отношении к бракам с близкими родственниками - в лютеранстве это не возбранялось. Хотя сам Михаил конечно православный, так что...

2. Галина Николаева Коптева - не московская мещанка, а подольская. Софья имела отношение к Подольску? А то может это не ваша Галина вовсе. К 19 годам быть приписанной в мещанство, будучи дочерью, хоть и незаконной, дворянки... сомнительно.

3. Мольковы - не дворяне: отец прусский подданный, сын - сын личного почетного гражданина (а что мать дворянка - так это уже неважно). При таких данных ничего странного в поручителях - крестьянах и мещанах. Но вообще-то и у дворянина они вполне могли быть - чай не 18 век, а начало 20го.


G_Spasskaya написал:

[q]

А где они венчались

[/q]

- у жениха указано - "живущий в нашем приходе", в церковном доме.

брак Молькова и Коптевой - https://ya.ru/archive/catalog/...a671989b/5
рождение Михаила - https://ya.ru/archive/catalog/...f9833c/227
рождение н-з Галины у Софии - https://ya.ru/archive/catalog/...0807f81/47
брак Михаила и Галины - https://ya.ru/archive/catalog/...e8e23c/387

По поводу пометок:
у Михаила под печатью "первичное" - похоже, "Малькову"
А документы могли собирать, например, для наследства.

>> Ответ на сообщение пользователя sofytim от 19 апреля 2025 3:49


sofytim написал:

[q]

Галина Николаева Коптева - не московская мещанка, а подольская. Софья имела отношение к Подольску? А то может это не ваша Галина вовсе. К 19 годам быть приписанной в мещанство, будучи дочерью, хоть и незаконной, дворянки... сомнительно.

[/q]

Софья в общем-то и к Москве особого отношения не имела. Хотя ее прапрабабка и прадед имели дома в Москве и были московскими дворянами, но ее бабке они не достались, она получила имения в Тамбовской и Тульской губерниях, вот в Тамбовской они и жили, и мать ее там родилась, и она сама. Про отца ее я мало знаю, но он тоже скорее всего был Тамбовским. Хотя в записи о свадьбе она идет как потомственная дворянка воронежской губернии. По материнской линии в Воронежской губернии ничего не было. Скорее всего,как раз от отца она получила там какое-то наследство, он умер в 1885 г. ЕЕ мать умерла в 1874 г, они жили видимо в Липецке, я так понимаю у ее отца был дом в Липецке, от матери осталось имение в Липецком уезда, но там они не жили. Сама она до 1881 года училась в 3 Московской женской гимназии, и больше про нее ничего не знаю, видела только несколько расписок о том,ч то она получала деньги от опекунши. И вот эти записи с яндекс архива о рождении Галины и о е замужестве с Крыловым. Когда она оказалась в Москве, зачем - неизвестно. В метрике о рождении Галины сказано, что она живет в доме Владимировой.
Конечно, эта Галина может быть не та, но вполне может быть т та. отчество и фамилия совпадают, возраст совпадает. и еще - зачем бы Крылова стала в 1930 г. брать копии свидетельства о рождении своего племянника Михаила и о его браке? Конечно, могли быть причины, они могли тесно общаться, ног все же гораздо понятнее, если он был мужем ее дочери. Всю поднаготную конечно уже вряд ли возможно узнать.
По поводу мещан-дворян, а может отец Галины был мещанином? И кстати мог он и жить в Подольске. Был же у нее отец.

oxisupergirl написал:

[q]

а может отец Галины был мещанином? И кстати мог он и жить в Подольске. Был же у нее отец.

[/q]

Если бы ее отец ее признал - то а) она не была бы Коптевой, б) в записи о рождении была бы об этом пометка. Так просто взять и записать некую несовершеннолетнюю (до 21 года) девицу в мещане - нельзя было, на приписку к мещанам должны были быть основания.

sofytim написал:

[q]

- у жениха указано - "живущий в нашем приходе", в церковном доме.

[/q]

Тогда, по идее, нарушения не должно бы быть.
Я имею в виду, что обычно, если люди шли на какие-то ухищрения, не желая или не имея возможности сделать все "правильно", то венчались где-нибудь в другом месте. Либо в какой-нибудь полковой церкви, либо где-то в сельской глуши подальше. Не обязательно это были прям грубые нарушения, ну например, родители не дали согласия (в своей церкви это конечно же станет известно священнику), а в другом месте можно и умолчать о таком.

А тут явно про жениха было известно, тем более, в церковном доме проживал. Может, действительно это не его сестра ?


sofytim написал:

[q]

К 19 годам быть приписанной в мещанство, будучи дочерью, хоть и незаконной, дворянки... сомнительно.

[/q]

ну а куда ей было податься? Незаконнорожденные обязаны были к совершеннолетию определиться со своим статусом. В мещане их можно было приписать, даже не спрашивая согласия местного мещанского общества - так что самая прямая дорога была именно туда.