Запись в метрической книге - как понять?

>> Ответ на сообщение пользователя sofytim от 19 апреля 2025 3:49


sofytim написал:

[q]

Галина Николаева Коптева - не московская мещанка, а подольская. Софья имела отношение к Подольску? А то может это не ваша Галина вовсе. К 19 годам быть приписанной в мещанство, будучи дочерью, хоть и незаконной, дворянки... сомнительно.

[/q]

Софья в общем-то и к Москве особого отношения не имела. Хотя ее прапрабабка и прадед имели дома в Москве и были московскими дворянами, но ее бабке они не достались, она получила имения в Тамбовской и Тульской губерниях, вот в Тамбовской они и жили, и мать ее там родилась, и она сама. Про отца ее я мало знаю, но он тоже скорее всего был Тамбовским. Хотя в записи о свадьбе она идет как потомственная дворянка воронежской губернии. По материнской линии в Воронежской губернии ничего не было. Скорее всего,как раз от отца она получила там какое-то наследство, он умер в 1885 г. ЕЕ мать умерла в 1874 г, они жили видимо в Липецке, я так понимаю у ее отца был дом в Липецке, от матери осталось имение в Липецком уезда, но там они не жили. Сама она до 1881 года училась в 3 Московской женской гимназии, и больше про нее ничего не знаю, видела только несколько расписок о том,ч то она получала деньги от опекунши. И вот эти записи с яндекс архива о рождении Галины и о е замужестве с Крыловым. Когда она оказалась в Москве, зачем - неизвестно. В метрике о рождении Галины сказано, что она живет в доме Владимировой.
Конечно, эта Галина может быть не та, но вполне может быть т та. отчество и фамилия совпадают, возраст совпадает. и еще - зачем бы Крылова стала в 1930 г. брать копии свидетельства о рождении своего племянника Михаила и о его браке? Конечно, могли быть причины, они могли тесно общаться, ног все же гораздо понятнее, если он был мужем ее дочери. Всю поднаготную конечно уже вряд ли возможно узнать.
По поводу мещан-дворян, а может отец Галины был мещанином? И кстати мог он и жить в Подольске. Был же у нее отец.

oxisupergirl написал:

[q]

а может отец Галины был мещанином? И кстати мог он и жить в Подольске. Был же у нее отец.

[/q]

Если бы ее отец ее признал - то а) она не была бы Коптевой, б) в записи о рождении была бы об этом пометка. Так просто взять и записать некую несовершеннолетнюю (до 21 года) девицу в мещане - нельзя было, на приписку к мещанам должны были быть основания.

sofytim написал:

[q]

- у жениха указано - "живущий в нашем приходе", в церковном доме.

[/q]

Тогда, по идее, нарушения не должно бы быть.
Я имею в виду, что обычно, если люди шли на какие-то ухищрения, не желая или не имея возможности сделать все "правильно", то венчались где-нибудь в другом месте. Либо в какой-нибудь полковой церкви, либо где-то в сельской глуши подальше. Не обязательно это были прям грубые нарушения, ну например, родители не дали согласия (в своей церкви это конечно же станет известно священнику), а в другом месте можно и умолчать о таком.

А тут явно про жениха было известно, тем более, в церковном доме проживал. Может, действительно это не его сестра ?


sofytim написал:

[q]

К 19 годам быть приписанной в мещанство, будучи дочерью, хоть и незаконной, дворянки... сомнительно.

[/q]

ну а куда ей было податься? Незаконнорожденные обязаны были к совершеннолетию определиться со своим статусом. В мещане их можно было приписать, даже не спрашивая согласия местного мещанского общества - так что самая прямая дорога была именно туда.

ЛюбчиноваG_Spasskaya коллеги, а разве ДО совершеннолетия, а не по факту его наступления? Невесте 19 лет.

ozerskaya написал:

[q]

дитя всегда принадлежит сословию матери, кроме тех случаев, когда мать его - почетная гражданка или дворянка, т.е. лицо неподатного состояния. В этом последнем случае незаконнорожденный имеет право приписаться лишь к сословию податному (ст.133 т.X ч.1).

[/q]

Вот выборочно просмотрела РС о мещанах Черниговской губернии г.Кролевца.
Что попалось о незаконнорожденных от дворянок.
1862 год
МВД Кролевецкая Городская Дума в Кролевецкое уездное Казначейство
Во исполнение Указа Казённой Палаты от 25 сентября 1861 года...истребованную от мещанки Софии Мисиковой, урождённой дворянки Даниленковой ревизскую сказку о незаконнорожденном рождённом ею сыне Мойсее Даниленке, причисленном в Кролевецкие мещане, при сем ...(далее, что деньги за негербовую бумагу истребованы и отправлены уездное казначейство)
Ревизская сказка 1861 года
Черниговской губернии, Глуховского уезда, села Слоута, о назаконнорожденном Мойсее Васильеве Даниленке, а по крестном отце Назариеве, причисляющемся в Кролевецкие мещане
Мойсей Васильев сын Даниленко, по крестном отце Назаров - рождён в незаконно прижитии 1855 года августа 28 дня - 6 лет

1865 год
Черниговской губернии Кролевецкого уезда селения Алтыновки о незаконнорожденном сыне от вдовы Губернского Секретаря Марфы Калишевой Иване Калишеве , причисляющемся в мещане г.Кролевца.
Иван Калишев незаконнорожденный - 17 лет
Подпись его собственноручная - незаконнорожденный от дворянки Калишевой Иван Калишев.

1873 год
РС О семействе незаконнорожденного от дворянки Марфы Зенькевичевой
В таблице - незаконнорожденный (не написано, что в мещане или мещанин)
Ксенофонт по крестному отцу Григориев Зенькевич -род. 25 янв.1854 г. - 20 лет

1875 год
РС о семействе незаконнорожденного от дворянки Марии Николаевой дочери Долинсковны сына Ивана
В таблице - из дворян (про мещан ничего не указано, хотя в деле РС о мещанах)
незаконнорожденный Иван Долинский - 32, жена, сын, (неграмотный)

Ещё причисляются в мещане г.Кролевца солдатские дети, уволенные из военного ведомства, среди них есть евреи- Лихтейштейн - 17, 13 и 7 лет, другие - 12 и 10 лет (одни, без взрослых).
Малороссы- солдатский сын -18 лет, отставной солдат - для счёта, и его сын 15 лет, по достижении совершеннолетия для платежа податей.

Т.е. причисляли в любом возрасте, а подати начинали платить с совершеннолетия.

Также в 1860-егоды много крестьян и дворовых помещичьих перечисляющихся в мещане г.Кролевца, есть из других уездов и даже губерний.