На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Добрый вечер! У меня такая ситуация. Пытаюсь разобраться. Дано 2 сестры, Коптевы София 1861 и Мария 1869. В начале 1890-х обе жили в Москве. Младшая училась в консерватории, в 1890 г. вышла замуж за Молькова. В 1893 г. она родила сына Михаила. А София в этом же году родила незаконнорожденную дочь Галину. В 1912 г. Михаил женится на Галине Николаевне Коптевой, московской мещанке. Только сейчас в процессе написания этого сообщения до меня дошло, что это и сть та самая Галина( И возраст совпадает. Но жениться на двоюродной сестре - как-то странно это? Ладно, идем дальше. Свидетель со стороны невесты - московский мещанин Иван алексеевич Крылов. Через год этот Крылов женится на Софии (ей 52 года на этот момент). Соответственно, она становится Крыловой. Мария в 1912 умерла. Ко всем трем записям - о рождении Михаила и Галины и о свадьбе Михаила и Галины есть в метрической книге приписки . По поводу свадьбы понятно - первичное свидетельство было выдано Крыловой 4 августа 1930 г. У Галины я так поняла "п" это значит первичное - выдано 4 августа 1930 г, а вот приписка внизу что означает? Может, второе слово - мать? У Михаила я так поняла, что первичное свидетельство было выдано 18 июля 1929 года, под этим слово понять не могу, и повторное - 5 августа 1930 года. дальше написано может быть 15 копеек? и Крыловой. Буду благодарна, если кто поможет расшифровать эти записи. Еще что удивило - на свадьбе и Михаила и Галины свидетелями были крестьяне (3 крестьянина и 1 мещанин). Он все-таки дворянин,странно как-то. И последнее - зачем Крыловой (я так предполагаю, это была София, которой на тот момент получается должно было быть 69 лет), стала собирать эти документы? Для чего они могли ей понадобиться? Какие могли быть причины?
И еще забыла - где можно поискать информацию об этой Крыловой ну и о Мольковых в 30 году или в предыдущие годы? Может были какие-то переписи или еще что-то по Москве? Где они могли "засветиться"
---
фамилии в роду - Комар(и)чевы, Замараевы, Казины, Грибановы, Бурковы, Пироговы, Сметанины, Сандровы
>> Ответ на сообщение пользователя oxisupergirl от 18 апреля 2025 22:31 Вот всегда надо прикладывать полную копию записей, по которым задаете вопросы. 1. Отец Молькова - лютеранин. Это важный момент в отношении к бракам с близкими родственниками - в лютеранстве это не возбранялось. Хотя сам Михаил конечно православный, так что...
2. Галина Николаева Коптева - не московская мещанка, а подольская. Софья имела отношение к Подольску? А то может это не ваша Галина вовсе. К 19 годам быть приписанной в мещанство, будучи дочерью, хоть и незаконной, дворянки... сомнительно.
3. Мольковы - не дворяне: отец прусский подданный, сын - сын личного почетного гражданина (а что мать дворянка - так это уже неважно). При таких данных ничего странного в поручителях - крестьянах и мещанах. Но вообще-то и у дворянина они вполне могли быть - чай не 18 век, а начало 20го.
G_Spasskaya написал:
[q]
А где они венчались
[/q]
- у жениха указано - "живущий в нашем приходе", в церковном доме.
И еще забыла - где можно поискать информацию об этой Крыловой ну и о Мольковых в 30 году или в предыдущие годы? Может были какие-то переписи или еще что-то по Москве? Где они могли "засветиться"
[/q]
Начните поиск с дела РГАЭ / Фонд 7856 / Опись 2 / Дело 1405 . Мольков Михаил Владимирович (1932-1937)
>> Ответ на сообщение пользователя sofytim от 19 апреля 2025 3:49
sofytim написал:
[q]
Галина Николаева Коптева - не московская мещанка, а подольская. Софья имела отношение к Подольску? А то может это не ваша Галина вовсе. К 19 годам быть приписанной в мещанство, будучи дочерью, хоть и незаконной, дворянки... сомнительно.
[/q]
Софья в общем-то и к Москве особого отношения не имела. Хотя ее прапрабабка и прадед имели дома в Москве и были московскими дворянами, но ее бабке они не достались, она получила имения в Тамбовской и Тульской губерниях, вот в Тамбовской они и жили, и мать ее там родилась, и она сама. Про отца ее я мало знаю, но он тоже скорее всего был Тамбовским. Хотя в записи о свадьбе она идет как потомственная дворянка воронежской губернии. По материнской линии в Воронежской губернии ничего не было. Скорее всего,как раз от отца она получила там какое-то наследство, он умер в 1885 г. ЕЕ мать умерла в 1874 г, они жили видимо в Липецке, я так понимаю у ее отца был дом в Липецке, от матери осталось имение в Липецком уезда, но там они не жили. Сама она до 1881 года училась в 3 Московской женской гимназии, и больше про нее ничего не знаю, видела только несколько расписок о том,ч то она получала деньги от опекунши. И вот эти записи с яндекс архива о рождении Галины и о е замужестве с Крыловым. Когда она оказалась в Москве, зачем - неизвестно. В метрике о рождении Галины сказано, что она живет в доме Владимировой. Конечно, эта Галина может быть не та, но вполне может быть т та. отчество и фамилия совпадают, возраст совпадает. и еще - зачем бы Крылова стала в 1930 г. брать копии свидетельства о рождении своего племянника Михаила и о его браке? Конечно, могли быть причины, они могли тесно общаться, ног все же гораздо понятнее, если он был мужем ее дочери. Всю поднаготную конечно уже вряд ли возможно узнать. По поводу мещан-дворян, а может отец Галины был мещанином? И кстати мог он и жить в Подольске. Был же у нее отец.
---
фамилии в роду - Комар(и)чевы, Замараевы, Казины, Грибановы, Бурковы, Пироговы, Сметанины, Сандровы
а может отец Галины был мещанином? И кстати мог он и жить в Подольске. Был же у нее отец.
[/q]
Если бы ее отец ее признал - то а) она не была бы Коптевой, б) в записи о рождении была бы об этом пометка. Так просто взять и записать некую несовершеннолетнюю (до 21 года) девицу в мещане - нельзя было, на приписку к мещанам должны были быть основания.
--- ...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
- у жениха указано - "живущий в нашем приходе", в церковном доме.
[/q]
Тогда, по идее, нарушения не должно бы быть. Я имею в виду, что обычно, если люди шли на какие-то ухищрения, не желая или не имея возможности сделать все "правильно", то венчались где-нибудь в другом месте. Либо в какой-нибудь полковой церкви, либо где-то в сельской глуши подальше. Не обязательно это были прям грубые нарушения, ну например, родители не дали согласия (в своей церкви это конечно же станет известно священнику), а в другом месте можно и умолчать о таком.
А тут явно про жениха было известно, тем более, в церковном доме проживал. Может, действительно это не его сестра ?
sofytim написал:
[q]
К 19 годам быть приписанной в мещанство, будучи дочерью, хоть и незаконной, дворянки... сомнительно.
[/q]
ну а куда ей было податься? Незаконнорожденные обязаны были к совершеннолетию определиться со своим статусом. В мещане их можно было приписать, даже не спрашивая согласия местного мещанского общества - так что самая прямая дорога была именно туда.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.