На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
>> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 8 июня 2021 7:54
Большое спасибо за ответы, пани Ольга)
Я знаю в какой воинской части воевал, в какой и где служил срочную службу. Меня интересует когда призвали моего бойца на фронт и почему он до января 1916 года сидел дома)
Присутствие матери ребенка в этой ситуации не столь важно. Меня просто волнует вопрос такой - когда отца ребенка не было в селе/при крещении ребенка, то священник записывал так: состоящего на службе ... То есть ребенка крестил не сам отец, а кто-то вместо него, раз он в этот момент в армии. Самое интересное, за военные годы первой мировой я такой формулировки вообще не видел. Поэтому не понятно был ли при крещении ребенка на родине боец на конец января 1916 года, если в записи указано - деревни Пушкаревой крестьянин ...???
Понимаю, что священник мог написать всё что хотел, грамотных рядом все равно немного - что первая формулировка(состоящего на службе), что вторая(крестьянина ... и его законной жены). Но желание разобраться, почему он за полтора года так и не был призван, не дает покоя)
когда отца ребенка не было в селе/при крещении ребенка, то священник записывал так: состоящего на службе ... То есть ребенка крестил не сам отец, а кто-то вместо него, раз он в этот момент в армии. Самое интересное, за военные годы первой мировой я такой формулировки вообще не видел.
[/q]
Отец мог быть в селе / деревне, но не ходить на крестины. На крестинах были восприемники, это обязательно, они и младенца несли в церковь крестить, если только не приглашали священника на крестины в дом, но это скорее всего люди состоятельные могли себе позволить, а не простые крестьяне. Если как восприемник или как отец он записан как крестьянин, значит уже не на службе и даже скорее всего не в запасе (хотя это не факт, от священника зависело, мог и запасника записать крестьянином) Если записан на срочной службе из крестьян (или что-то подобное) - значит восприемники сказали, что он служит срочную в армии.
Не всех же из запаса в 1914 призвали. Кого-то и позже, тем более могли быть со здоровьем проблемы..
Если он у вас 1880 года рождения, значит срочную служил с 1900-1901 года скорее всего. К РЯВ уже срочную отслужил, но мог быть мобилизован, но мог и не быть призван на войну.
>> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 8 июня 2021 8:49
Вот как интересно) То есть родители ребенка вообще получается не связаны были с этой процедурой. Интересно. По поводу записи запасников крестьянами, так и делали в наших церквях. При браке в 1901 году еще указали просто "запасной рядовой", а дальше все время просто "деревни такой-то крестьянин ...", хотя две войны прошли, но всегда затем писали исключительно "крестьянина". Значит по какой-то причине призвали только в конце января-феврале 1916 года.
При браке в 1901 году еще указали просто "запасной рядовой"
[/q]
А вот это интересно - если ему в 1901 году исполнилось 21 год, то его только должны были призвать на срочную. Как он мог уже в запасе оказаться? Метрика о рождении его в 1880 году найдена?
>> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 8 июня 2021 8:49
Большое спасибо за желание помочь) Он как раз был призван на срочную осенью 1901 года и попал именно в Заамурье, где и воевал во время срочной с японцами) Я вот и склоняюсь, к тому, что либо как единственного в семье способного к труду работника или же по здоровью после РЯВ не попал сразу же до августа 1914 года.
При браке в 1901 году еще указали просто "запасной рядовой"
[/q]
А вот это интересно - если ему в 1901 году исполнилось 21 год, то его только должны были призвать на срочную. Как он мог уже в запасе оказаться? Метрика о рождении его в 1880 году найдена?
[/q]
Нет, это другой дед) я для примера в подтверждение ваших слов указал, что так батюшка записал в метрике один раз запасником, а уже потом всегда был крестьянином селения)
Просто два деда из одной местности, 6 лет разницы, призывались по разному и в разные части судя по всему. Оба по две войны прошли. Вот и ищу)
Если как восприемник или как отец он записан как крестьянин, значит уже не на службе и даже скорее всего не в запасе (хотя это не факт, от священника зависело, мог и запасника записать крестьянином)
[/q]
Ольга, я бы все-таки уточнил. После того как солдат в РИ (после реформы 1874 г.) отслужил срочную службу - он возвращался в тоже сословие в котором был до призыва. Крестьянина и должны были по общему правилу записать крестьянином в МК, а никак не запасным солдатом.
1) По закону, въ метр. записяхъ должно быть точно и опредѣленно обозначено званіе подлежащаго лица; занимаемую имъ должность писать не требуется. При этомъ ... въ метр. записяхъ слѣдуетъ писать о родителяхъ крещаемыхъ младенцевъ и малолѣтнихъ, умершихъ и о взрослыхъ, вступающіихъ въ бракъ и умершихъ, такъ: о нижнихъ воинскихъ чинахъ, состоящихъ въ запасѣ или въ отставкѣ, писать просто: «крестьянинъ N села (хутора, деревни), N. волости» и т. д., или: «мѣщанинъ», «цеховой» города N, губерніи N.;... (Журнальное опредѣленіе харьковскаго епархіальнаго начальства от 11 іюня — 11 іюля 1904 г.,о правильномъ ведении метрическихъ книгъ).
2) Всѣхъ отбывающихъ воинскую повинность, состоящихъ на службѣ, въ отпуску и въ запасѣ, слѣдуетъ писать не солдатами, а тѣми сословіями и званіями, изъ какихъ они происходятъ. Солдатами же записывать только тѣхъ, которые служили въ военной службѣ по старому рекрутскому уставу; но при этомъ писать и то званіе, къ какому обществу они по выходѣ въ отставку приписались. (см. Р. С. въ «Прав. Вѣстн.» 1892 г. № 168, по вопросу о гербов. сборѣ ).
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Во всяком случае у нас оно не соблюдалось ибо писали со слов. А отставники диктовал и что они отставные унтер-офицеры или рядовые, номер полка...
[/q]
У нас тоже полно "отставных унтер-офицеров", во всяком случае до 1910-х годов они встречаются в метриках регулярно. Как должны были записывать - это одно, а как на самом деле записывали - другое.
--- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.