Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Запись в метрической книге - как понять?

эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 377 378 379 380 381 * 382 383 384 385 ... 543 544 545 546 547 548 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
slade
"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)



"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников"
Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.


Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17113
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 7889

Vasilii Milashenko написал:
[q]
Шановне панство!
[/q]

К панству никакого отношения не имею biggrin1.gif

Vasilii Milashenko написал:
[q]
Есть метрические записи такого формата - состоящего на срочной службе крестьянина ... и законная жена ... Как я понимаю, в таком случае при крещении присутствовала только мать ребенка, а отец в этот момент находился в войсках. Поправьте пожалуйста, если я ошибаюсь)
[/q]

При крещении как правило присутствовали восприемники. Женщина после родов определенный срок вообще в церковь не могла заходить (предрассудки церковные), отец мог присутствовать, а мог и не присутствовать.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17113
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 7889

Vasilii Milashenko написал:
[q]
когда предка призвали на фронт в ПМВ
[/q]

по закону о всеобщей воинской повинности 1874 года на военную службу призывали в 20-21 год (на 1 января года призыва уже должно было исполниться полных 20 лет), служили к началу 1 Мировой 4-5 лет срочную (в зависимости от рода войск) и для сухопутных войск лет 13-15 в запасе. В случае войны из запаса могли призвать, что и произошло с началом 1 Мировой.

В августе-декабре 1914 года прошла всеобщая мобилизация. В армию было призвано 5115000 человек. В 1915 было сделано шесть наборов новобранцев и ополченцев старших возрастов. В 1916 тоже самое. В 1917 успели провести два набора новобранцев.

https://forum.vgd.ru/?t=8637

Т.е. крестьянин мог отслужить срочную, а с началом войны его могли призвать в мобилизацию 1914-1916 года, а могло быть так, что как раз призыв на срочную совпал с началом войны. Это от его возраста зависит.

Vasilii Milashenko написал:
[q]
состоящего на срочной службе крестьянина
[/q]

похоже, что Ваш вариант - срочная служба совпала предвоенными годами и началом войны

Vasilii Milashenko написал:
[q]
в январе 1916 года рождается ребенок и запись не такая как выше, а обычная - деревни ... крестьянина ..
[/q]
к 1916 году срок срочной он выслужил и вернулся домой
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Vasilii Milashenko

Россия, Новосибирск
Сообщений: 2178
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2338
>> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 8 июня 2021 7:54

Большое спасибо за ответы, пани Ольга)

Я знаю в какой воинской части воевал, в какой и где служил срочную службу. Меня интересует когда призвали моего бойца на фронт и почему он до января 1916 года сидел дома)

Присутствие матери ребенка в этой ситуации не столь важно. Меня просто волнует вопрос такой - когда отца ребенка не было в селе/при крещении ребенка, то священник записывал так: состоящего на службе ... То есть ребенка крестил не сам отец, а кто-то вместо него, раз он в этот момент в армии. Самое интересное, за военные годы первой мировой я такой формулировки вообще не видел.
Поэтому не понятно был ли при крещении ребенка на родине боец на конец января 1916 года, если в записи указано - деревни Пушкаревой крестьянин ...???

Понимаю, что священник мог написать всё что хотел, грамотных рядом все равно немного - что первая формулировка(состоящего на службе), что вторая(крестьянина ... и его законной жены). Но желание разобраться, почему он за полтора года так и не был призван, не дает покоя)
---
Знай, ляше, по Сан — наше!
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17113
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 7889

Vasilii Milashenko написал:
[q]
когда отца ребенка не было в селе/при крещении ребенка, то священник записывал так: состоящего на службе ... То есть ребенка крестил не сам отец, а кто-то вместо него, раз он в этот момент в армии. Самое интересное, за военные годы первой мировой я такой формулировки вообще не видел.
[/q]

Отец мог быть в селе / деревне, но не ходить на крестины. На крестинах были восприемники, это обязательно, они и младенца несли в церковь крестить, если только не приглашали священника на крестины в дом, но это скорее всего люди состоятельные могли себе позволить, а не простые крестьяне.
Если как восприемник или как отец он записан как крестьянин, значит уже не на службе и даже скорее всего не в запасе (хотя это не факт, от священника зависело, мог и запасника записать крестьянином)
Если записан на срочной службе из крестьян (или что-то подобное) - значит восприемники сказали, что он служит срочную в армии.

Не всех же из запаса в 1914 призвали. Кого-то и позже, тем более могли быть со здоровьем проблемы..

Если он у вас 1880 года рождения, значит срочную служил с 1900-1901 года скорее всего. К РЯВ уже срочную отслужил, но мог быть мобилизован, но мог и не быть призван на войну.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Vasilii Milashenko

Россия, Новосибирск
Сообщений: 2178
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2338
>> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 8 июня 2021 8:49

Вот как интересно) То есть родители ребенка вообще получается не связаны были с этой процедурой. Интересно.
По поводу записи запасников крестьянами, так и делали в наших церквях. При браке в 1901 году еще указали просто "запасной рядовой", а дальше все время просто "деревни такой-то крестьянин ...", хотя две войны прошли, но всегда затем писали исключительно "крестьянина".
Значит по какой-то причине призвали только в конце января-феврале 1916 года.

Большое спасибо за подсказки)
---
Знай, ляше, по Сан — наше!
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17113
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 7889

Vasilii Milashenko написал:
[q]
При браке в 1901 году еще указали просто "запасной рядовой"
[/q]

А вот это интересно - если ему в 1901 году исполнилось 21 год, то его только должны были призвать на срочную. Как он мог уже в запасе оказаться?
Метрика о рождении его в 1880 году найдена?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Vasilii Milashenko

Россия, Новосибирск
Сообщений: 2178
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2338
>> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 8 июня 2021 8:49

Большое спасибо за желание помочь) Он как раз был призван на срочную осенью 1901 года и попал именно в Заамурье, где и воевал во время срочной с японцами)
Я вот и склоняюсь, к тому, что либо как единственного в семье способного к труду работника или же по здоровью после РЯВ не попал сразу же до августа 1914 года.

Благодарю)
---
Знай, ляше, по Сан — наше!
Vasilii Milashenko

Россия, Новосибирск
Сообщений: 2178
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2338

Любчинова написал:
[q]

Vasilii Milashenko написал:
[q]

При браке в 1901 году еще указали просто "запасной рядовой"
[/q]


А вот это интересно - если ему в 1901 году исполнилось 21 год, то его только должны были призвать на срочную. Как он мог уже в запасе оказаться?
Метрика о рождении его в 1880 году найдена?
[/q]



Нет, это другой дед) я для примера в подтверждение ваших слов указал, что так батюшка записал в метрике один раз запасником, а уже потом всегда был крестьянином селения)

Просто два деда из одной местности, 6 лет разницы, призывались по разному и в разные части судя по всему. Оба по две войны прошли. Вот и ищу)

Спасибо большое, Ольга)
---
Знай, ляше, по Сан — наше!
sergey333
Участник

Тюмень
Сообщений: 52
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 21
Добрый день!

Подскажите пожалуйста, в метрических книгах 18 - нач.19 вв. в первой и третьей частях указана дата рождения и смерти или крещения и отпевания?

Прошу простить, если вопрос ранее задавался я не нашел ответа...

Прикрепленный файл: вопрос ВГД.jpg
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 11358
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7192

Любчинова написал:
[q]
Если как восприемник или как отец он записан как крестьянин, значит уже не на службе и даже скорее всего не в запасе (хотя это не факт, от священника зависело, мог и запасника записать крестьянином)
[/q]

Ольга, я бы все-таки уточнил.
После того как солдат в РИ (после реформы 1874 г.) отслужил срочную службу - он возвращался в тоже сословие в котором был до призыва.
Крестьянина и должны были по общему правилу записать крестьянином в МК, а никак не запасным солдатом.

1) По закону, въ метр. записяхъ должно быть точно и опредѣленно обозначено званіе подлежащаго лица; занимаемую имъ должность писать не требуется. При этомъ ... въ метр. записяхъ слѣдуетъ писать о родителяхъ крещаемыхъ младенцевъ и малолѣтнихъ, умершихъ и о взрослыхъ, вступающіихъ въ бракъ и умершихъ, такъ:
о нижнихъ воинскихъ чинахъ, состоящихъ въ запасѣ или въ отставкѣ, писать просто: «крестьянинъ N села (хутора, деревни), N. волости» и т. д., или: «мѣщанинъ», «цеховой» города N, губерніи N.;...
(Журнальное опредѣленіе харьковскаго епархіальнаго начальства от 11 іюня — 11 іюля 1904 г.,о правильномъ ведении метрическихъ книгъ).

2) Всѣхъ отбывающихъ воинскую повинность, состоящихъ на службѣ, въ отпуску и въ запасѣ, слѣдуетъ писать не солдатами, а тѣми сословіями и званіями, изъ какихъ они происходятъ. Солдатами же записывать только тѣхъ, которые служили въ военной службѣ по старому рекрутскому уставу; но при этомъ писать и то званіе, къ какому обществу они по выходѣ въ отставку приписались.
(см. Р. С. въ «Прав. Вѣстн.» 1892 г. № 168, по вопросу о гербов. сборѣ ).

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (4)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 377 378 379 380 381 * 382 383 384 385 ... 543 544 545 546 547 548 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять? [тема №24349]
Вверх ⇈