Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

1. В 1952 г. ИВ запрашивает документ по какой-то своей надобности. Архивист находит первую запись...и дальше не ищет, он же не проверяет записи о смерти, у него их и нет даже.
2. По какой-то причине ИВ в какой-то момент жизни надо было "состариться", (или не надо было, но нужна была бумажка, а она уже была по старшему брату), и он в своих документах написал г.р.старшего брата. Так по этой дате и запрос был в 1952 г.

Raisa28 написал:

[q]
[/q]

- вопрос не в том какой документ получил покойный

G_Spasskaya написал:

[q]
[/q]

- ну да, только таких ошибок у архивистов до сих пор не попалось. А вот исправления имеются

Ekaterinburg написал:

[q]
[/q]

- нет, о наплывании/смещении записи можно и не мечтать

Похоже нашёл искомый-образцовый документ по которому и нашли не того

В переписи 1941 - Виноградов Иван 1895 6_авг из той деревни присутствует.

Всем спасибо !
Больше не сомневаюсь. В данном примере

Добрый день!
Прошу помощи в возникшем тупике:
Есть запись из МК за 1917 год (номер 124 в приложенном скриншоте), Тихвинской церкви (ныне около ВДНХ, ранее в селе Алексеевском Московской губернии) о рождении Веры Николаевны. Родителями записаны:
1. Отец, крестьянин Николай Михайлов Николаев Тверской губернии, Осташковского уезда, Залесской волости, деревни Выставки
2. Мать - Анна Андреева, жена его законная.
Также указана следующая фраза: Паспортная книжка от 27 сентября 1914 г. за №134.
Восприемники: Тверской губернии и уезда, Городенской волости, деревни Редькино крестьянин Михаил Андреев Гусев и Московской губернии, Богородского уезда, Петровско-Подгородной слободы мещанка Екатерина Андреевна Осипова.

Что изучено:
1. В Тихвинской церкви за предшествующие 3 года никаких других упоминаний об этой семье не было.
2. В Залесской волости единственная деревня Выставка относится к приходу церкви в погосте Стерж. Сохранность МК удивительно хорошая, я просмотрел все метрики с 1860 по 1917 года (плюс исповедки за 1860) и не обнаружил ни одного упоминания ни о Николае Михайлове, ни о Михаиле Николаеве). Как так может быть?
3. Я просмотрел МК ближайших 3-х приходов (Рвеницы, Волговерховье, Ширково). Никаких упоминаний о вышеуказанных лицах.
4. Редькино относится к приходу Городни Тверского уезда, там также не обнаружил никого с фамилией Гусев (просмотр 1896-1900)
5. Петровско-Подгородная слобода - это ныне Лосино-Петровский, просмотрел МК за 1912-1917 - никаких упоминаний о мещанине Осипове или его жене/вдове Екатерине Андреевне.

И у меня кончились варианты, где искать дальше?

Если крестьянин живет в Москве и имеет паспортную книжку, при рождении дочери указывается некая деревня Выставка, то он какое отношение к этой деревни имеет? Он там родился, как-то зарегистрирован был или что?

santiaga написал:

[q]
Если крестьянин живет в Москве и имеет паспортную книжку, при рождении дочери указывается некая деревня Выставка, то он какое отношение к этой деревни имеет? Он там родился, как-то зарегистрирован был или что?
[/q]

Он там приписан и платит налоги.
МК Тихвинской церкви за сколько лет смотрели?

king написал:

[q]

Он там приписан и платит налоги.
МК Тихвинской церкви за сколько лет смотрели?
[/q]

С 1917 до 1914. Я полагал, что до того, как ему выдали паспорт он обитал в своей деревне.
Так вот если он приписан к этой деревне, он там должен был родиться или каким образом он приписывается?

santiaga написал:

[q]
Так вот если он приписан к этой деревне, он там должен был родиться или каким образом он приписывается?
[/q]

Не обязательно он там родился. Состоит в тамошнем сельском обществе, а уж когда и как он туда попал, неизвестно.
Ну паспорт выдан в 1914, а откуда известно, что у него это первый паспорт? Он может и венчался в этой Тихвинской церкви и гораздо раньше 1914 года.

santiaga написал:

[q]
2. В Залесской волости единственная деревня Выставка относится к приходу церкви в погосте Стерж. Сохранность МК удивительно хорошая, я просмотрел все метрики с 1860 по 1917 года (плюс исповедки за 1860) и не обнаружил ни одного упоминания ни о Николае Михайлове, ни о Михаиле Николаеве). Как так может быть?
[/q]

Вы только Николаевых смотрели? А может они там под другой фамилией записаны.

king написал:

[q]

Не обязательно он там родился. Состоит в тамошнем сельском обществе, а уж когда и как он туда попал, неизвестно.
Ну паспорт выдан в 1914, а откуда известно, что у него это первый паспорт? Он может и венчался в этой Тихвинской церкви и гораздо раньше 1914 года.
[/q]

То есть предполагаете поискать поглубже в Тихвинской церкви, спасибо, поизучаю вглубь.

king написал:

[q]

Вы только Николаевых смотрели? А может они там под другой фамилией записаны.
[/q]

Нет, я смотрел совпадение Имени-Отчества (то есть Николай Михайлов или его отец - Михаил Николаев), фамилий там ни у кого не было.

santiaga написал:

[q]
Нет, я смотрел совпадение Имени-Отчества (то есть Николай Михайлов или его отец - Михаил Николаев), фамилий там ни у кого не было.
[/q]

На обязательно отец Николая Михайлова был именно Михаил Николаев, он мог быть Михаилом Ивановым, Петровым и каким угодно. Николаем мог быть дед Михаила. Ну или прадед.
Слишком вы бегло просмотрели.

king написал:

[q]

На обязательно отец Николая Михайлова был именно Михаил Николаев, он мог быть Михаилом Ивановым, Петровым и каким угодно. Николаем мог быть дед Михаила. Ну или прадед.
Слишком вы бегло просмотрели.
[/q]

По поводу Михаила, скорее всего да, просмотрю еще разок, а вот просто Николаев за весь период было 7, в той местности редкое имя, видимо. То есть Николая Михайлова не было ни одного совпадения.
Ну и плюс, найду я какого-то Михаила Ивановича/Петровича, но без наличия у него сына Николая я все равно их связать не могу. А Николая Михайлова, как я уже писал, там нет.

Запись в метрической книге - как понять?

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая https://forum.vgd.ru/27/188813/