Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

Товарищ Саахов написал:

[q]
ivan_zenevych

Отец нет, а любые братья да
[/q]

Не подскажите, а поручителем мог быть отец? Дважды встречала такое в МК одного села и в одном случае поручителем мог быть родной дядя - полный теска отца жениха, а во втором у отца жениха нет двойника

Tata 777 написал:

[q]
Не подскажите, а поручителем мог быть отец?
[/q]

Много раз уже это разбирали.
Отец не может быть поручителем. Хотя подобное довольно часто встречается.
Но это нарушение церковных правил.

[q]
Поелику 9 пунктом брачного обыска требуется совершение брака при посторонних свидетелях, а по 10 пункту той же формы под обыском должна быть подпись поручителей, а не поручительницы; то, очевидно, что поручителями по женихе и невесте не могут быть не только родители, но и близкие родственники, а равно и женщины
[/q]

(Сарат. Епарх. вед. 1873 г).

ivan_zenevych написал:

[q]
Мог ли быть родной отец/брат воспреемником?
[/q]

Похоже вы вопрос ставите некорректно.
Вероятно, вы имели ввиду отца одного из родителей крещаемого младенца?Но, тогда речь идет не об отце, а о деде ребенка.
Дед мог быть восприемником. Хотя это и не особо приветствовалось церковью.

[q]
Ибо восприемники (крестные отец и мать), лица, к-рые при крещении взрослых являются свидетелями и поручителями за серьезность намерения и за правую веру крещаемого, а при крещении младенцев и больных, лишенных дара речи, дают за них крещальные обеты и произносят Символ веры.
[/q]

Между восприемником и вновь крещенным младенцем, а также его родителями возникает т.н. "духовное родство".

>> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 13 апреля 2021 13:38

Да. Отца матери младенца. Дед.
Не могу определить из-за "задвоений" кто есть кто. Два Ивана или один.
И как строятся родственные связи тогда.
Точно был Тихон и у него Иван. Но был ли (жил ли параллельно) брат Тихона Иван? Феодора дочь Тихона, или сына его Ивана, или брата его Ивана? Тут застрял. Пытался по поручителям-воспреемникам разобраться. Пока не получилось.
Соберу больше фактов для более точного формулирования вопроса.

GrayRam написал:

[q]
Дед мог быть восприемником. Хотя это и не особо приветствовалось церковью.
[/q]

На практике встречается настолько часто, что говорить о том, что это не приветствовалось, как-то странно.

G_Spasskaya написал:

[q]
На практике встречается настолько часто, что говорить о том, что это не приветствовалось, как-то странно.
[/q]

Ну и что, что часто встречается.
Вот что происходит при крещении:

[q]
Между восприемником и вновь крещенным младенцем, а также его родителями возникает т.н. "духовное родство".
[/q]

А также его родителями... Вот что важно. Было родство кровное. А стало в добавок родство духовное.
На простом языке: дед стал кумом своему сыну.
Потому и не приветствовалось это церковью.
Я потому так и написал. Хотя да, часто встречается, особенно у православных христиан такое восприемничество. А вот у католиков нету такого.
А у Zenevych вопрос про католиков (или униатов), а Вы внимание на это не обратили.

>> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 13 апреля 2021 21:16

здесь все просто: духовное родство является препятствием при вступлении в брак, а если н.п. малочисленны да еще и родственные связи? поневоле брали близких родственников

Просматривая метрическую книгу Сумского уезда Харьковской губернии за 1877 столкнулась со словом "Гойяне" (прикрепила скриншот), которое приписывалось, если человек был не местный, из другого села... При этом в Интернете нигде информацию об этом не нашла. Неправильно прочитала слово? Или это какая-то сугубо местная "фишка"?))

У меня лично ассоциация прямая со словом "гой" из иврита ("не еврей")

Myrashkina написал:

[q]
Просматривая метрическую книгу Сумского уезда Харьковской губернии за 1877 столкнулась со словом "Гойяне" (прикрепила скриншот), которое приписывалось, если человек был не местный, из другого села... При этом в Интернете нигде информацию об этом не нашла. Неправильно прочитала слово? Или это какая-то сугубо местная "фишка"?))

У меня лично ассоциация прямая со словом "гой" из иврита ("не еврей")
[/q]

Здравствуйте!
На мой взгляд, это читается так:
"Той же Слободы...."

MPhilippova написал:

[q]

Myrashkina написал:
[q]

Просматривая метрическую книгу Сумского уезда Харьковской губернии за 1877 столкнулась со словом "Гойяне" (прикрепила скриншот), которое приписывалось, если человек был не местный, из другого села... При этом в Интернете нигде информацию об этом не нашла. Неправильно прочитала слово? Или это какая-то сугубо местная "фишка"?))

У меня лично ассоциация прямая со словом "гой" из иврита ("не еврей")
[/q]

Здравствуйте!
На мой взгляд, это читается так:
"Той же Слободы...."

[/q]

...тот случай, когда богатое воображение работает в минус

Спасибо!))

Запись в метрической книге - как понять?

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая https://forum.vgd.ru/27/188813/