На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Эх, думал быстренько решу))). У искомой отца и брата двоюродного звать одинаково. Чья жена в воспреемниках тогда? А метрикам-исповедкам возраст скачет на 5-8 лет туда-сюда. Попробуй пойми who is who.
отца и брата двоюродного звать одинаково. Чья жена в воспреемниках тогда?
[/q]
Запись о браке двоюродного брата может прояснить ситуацию...
[/q]
И, если позволите, последняя порция "корявых" вопросов. Мог ли быть родной отец/брат воспреемником? Либо двоюродный ближе?
Могло ли нахождение под опекой старшего родного/двоюродного брата влиять на отчество в МК? Есть две сестры. Одна из них Феодора, очевидно уже без отца, под настроение пишущего то Тихонова, то Иванова в разных МК. Это одна и та же Феодора. Тут уже разобрался. В одной из записей, при рождении её ребёнка, в воспреемниках Иван Тихонов. По возрасту в отцы не годится.
Не подскажите, а поручителем мог быть отец? Дважды встречала такое в МК одного села и в одном случае поручителем мог быть родной дядя - полный теска отца жениха, а во втором у отца жениха нет двойника
Много раз уже это разбирали. Отец не может быть поручителем. Хотя подобное довольно часто встречается. Но это нарушение церковных правил.
[q]
Поелику 9 пунктом брачного обыска требуется совершение брака при посторонних свидетелях, а по 10 пункту той же формы под обыском должна быть подпись поручителей, а не поручительницы; то, очевидно, что поручителями по женихе и невесте не могут быть не только родители, но и близкие родственники, а равно и женщины
[/q]
(Сарат. Епарх. вед. 1873 г).
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Похоже вы вопрос ставите некорректно. Вероятно, вы имели ввиду отца одного из родителей крещаемого младенца?Но, тогда речь идет не об отце, а о деде ребенка. Дед мог быть восприемником. Хотя это и не особо приветствовалось церковью.
[q]
Ибо восприемники (крестные отец и мать), лица, к-рые при крещении взрослых являются свидетелями и поручителями за серьезность намерения и за правую веру крещаемого, а при крещении младенцев и больных, лишенных дара речи, дают за них крещальные обеты и произносят Символ веры.
[/q]
Между восприемником и вновь крещенным младенцем, а также его родителями возникает т.н. "духовное родство".
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
>> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 13 апреля 2021 13:38
Да. Отца матери младенца. Дед. Не могу определить из-за "задвоений" кто есть кто. Два Ивана или один. И как строятся родственные связи тогда. Точно был Тихон и у него Иван. Но был ли (жил ли параллельно) брат Тихона Иван? Феодора дочь Тихона, или сына его Ивана, или брата его Ивана? Тут застрял. Пытался по поручителям-воспреемникам разобраться. Пока не получилось. Соберу больше фактов для более точного формулирования вопроса.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.