Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

ivan_zenevych написал:

[q]
отца и брата двоюродного звать одинаково. Чья жена в воспреемниках тогда?
[/q]

Запись о браке двоюродного брата может прояснить ситуацию...

Любчинова написал:

[q]

ivan_zenevych написал:
[q]

отца и брата двоюродного звать одинаково. Чья жена в воспреемниках тогда?
[/q]

Запись о браке двоюродного брата может прояснить ситуацию...
[/q]

И, если позволите, последняя порция "корявых" вопросов.
Мог ли быть родной отец/брат воспреемником? Либо двоюродный ближе?

Могло ли нахождение под опекой старшего родного/двоюродного брата влиять на отчество в МК? Есть две сестры. Одна из них Феодора, очевидно уже без отца, под настроение пишущего то Тихонова, то Иванова в разных МК. Это одна и та же Феодора. Тут уже разобрался. В одной из записей, при рождении её ребёнка, в воспреемниках Иван Тихонов. По возрасту в отцы не годится.

ivan_zenevych

Отец нет, а любые братья да

Товарищ Саахов написал:

[q]
ivan_zenevych

Отец нет, а любые братья да
[/q]

Не подскажите, а поручителем мог быть отец? Дважды встречала такое в МК одного села и в одном случае поручителем мог быть родной дядя - полный теска отца жениха, а во втором у отца жениха нет двойника

Tata 777 написал:

[q]
Не подскажите, а поручителем мог быть отец?
[/q]

Много раз уже это разбирали.
Отец не может быть поручителем. Хотя подобное довольно часто встречается.
Но это нарушение церковных правил.

[q]
Поелику 9 пунктом брачного обыска требуется совершение брака при посторонних свидетелях, а по 10 пункту той же формы под обыском должна быть подпись поручителей, а не поручительницы; то, очевидно, что поручителями по женихе и невесте не могут быть не только родители, но и близкие родственники, а равно и женщины
[/q]

(Сарат. Епарх. вед. 1873 г).

ivan_zenevych написал:

[q]
Мог ли быть родной отец/брат воспреемником?
[/q]

Похоже вы вопрос ставите некорректно.
Вероятно, вы имели ввиду отца одного из родителей крещаемого младенца?Но, тогда речь идет не об отце, а о деде ребенка.
Дед мог быть восприемником. Хотя это и не особо приветствовалось церковью.

[q]
Ибо восприемники (крестные отец и мать), лица, к-рые при крещении взрослых являются свидетелями и поручителями за серьезность намерения и за правую веру крещаемого, а при крещении младенцев и больных, лишенных дара речи, дают за них крещальные обеты и произносят Символ веры.
[/q]

Между восприемником и вновь крещенным младенцем, а также его родителями возникает т.н. "духовное родство".

>> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 13 апреля 2021 13:38

Да. Отца матери младенца. Дед.
Не могу определить из-за "задвоений" кто есть кто. Два Ивана или один.
И как строятся родственные связи тогда.
Точно был Тихон и у него Иван. Но был ли (жил ли параллельно) брат Тихона Иван? Феодора дочь Тихона, или сына его Ивана, или брата его Ивана? Тут застрял. Пытался по поручителям-воспреемникам разобраться. Пока не получилось.
Соберу больше фактов для более точного формулирования вопроса.

GrayRam написал:

[q]
Дед мог быть восприемником. Хотя это и не особо приветствовалось церковью.
[/q]

На практике встречается настолько часто, что говорить о том, что это не приветствовалось, как-то странно.

G_Spasskaya написал:

[q]
На практике встречается настолько часто, что говорить о том, что это не приветствовалось, как-то странно.
[/q]

Ну и что, что часто встречается.
Вот что происходит при крещении:

[q]
Между восприемником и вновь крещенным младенцем, а также его родителями возникает т.н. "духовное родство".
[/q]

А также его родителями... Вот что важно. Было родство кровное. А стало в добавок родство духовное.
На простом языке: дед стал кумом своему сыну.
Потому и не приветствовалось это церковью.
Я потому так и написал. Хотя да, часто встречается, особенно у православных христиан такое восприемничество. А вот у католиков нету такого.
А у Zenevych вопрос про католиков (или униатов), а Вы внимание на это не обратили.

>> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 13 апреля 2021 21:16

здесь все просто: духовное родство является препятствием при вступлении в брак, а если н.п. малочисленны да еще и родственные связи? поневоле брали близких родственников

Запись в метрической книге - как понять?

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая https://forum.vgd.ru/27/188813/