На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Похоже вы вопрос ставите некорректно. Вероятно, вы имели ввиду отца одного из родителей крещаемого младенца?Но, тогда речь идет не об отце, а о деде ребенка. Дед мог быть восприемником. Хотя это и не особо приветствовалось церковью.
[q]
Ибо восприемники (крестные отец и мать), лица, к-рые при крещении взрослых являются свидетелями и поручителями за серьезность намерения и за правую веру крещаемого, а при крещении младенцев и больных, лишенных дара речи, дают за них крещальные обеты и произносят Символ веры.
[/q]
Между восприемником и вновь крещенным младенцем, а также его родителями возникает т.н. "духовное родство".
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
>> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 13 апреля 2021 13:38
Да. Отца матери младенца. Дед. Не могу определить из-за "задвоений" кто есть кто. Два Ивана или один. И как строятся родственные связи тогда. Точно был Тихон и у него Иван. Но был ли (жил ли параллельно) брат Тихона Иван? Феодора дочь Тихона, или сына его Ивана, или брата его Ивана? Тут застрял. Пытался по поручителям-воспреемникам разобраться. Пока не получилось. Соберу больше фактов для более точного формулирования вопроса.
На практике встречается настолько часто, что говорить о том, что это не приветствовалось, как-то странно.
[/q]
Ну и что, что часто встречается. Вот что происходит при крещении:
[q]
Между восприемником и вновь крещенным младенцем, а также его родителями возникает т.н. "духовное родство".
[/q]
А также его родителями... Вот что важно. Было родство кровное. А стало в добавок родство духовное. На простом языке: дед стал кумом своему сыну. Потому и не приветствовалось это церковью. Я потому так и написал. Хотя да, часто встречается, особенно у православных христиан такое восприемничество. А вот у католиков нету такого. А у Zenevych вопрос про католиков (или униатов), а Вы внимание на это не обратили.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
>> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 13 апреля 2021 21:16
здесь все просто: духовное родство является препятствием при вступлении в брак, а если н.п. малочисленны да еще и родственные связи? поневоле брали близких родственников
Просматривая метрическую книгу Сумского уезда Харьковской губернии за 1877 столкнулась со словом "Гойяне" (прикрепила скриншот), которое приписывалось, если человек был не местный, из другого села... При этом в Интернете нигде информацию об этом не нашла. Неправильно прочитала слово? Или это какая-то сугубо местная "фишка"?))
У меня лично ассоциация прямая со словом "гой" из иврита ("не еврей")
--- _________________
Ищу информацию по фамилиям: МИЛАШ (Узбекистан, Бухарская обл., Вабкентский р-н, п. Кумушкент), ГОЛОВАХА (Украина, Черкасская обл., Катеринопольский р-н, с. Новоселица); МУРАШКИН (Орловская губерния, Дмитровский уезд, с. Лубки/Лобки/Лапки)
Просматривая метрическую книгу Сумского уезда Харьковской губернии за 1877 столкнулась со словом "Гойяне" (прикрепила скриншот), которое приписывалось, если человек был не местный, из другого села... При этом в Интернете нигде информацию об этом не нашла. Неправильно прочитала слово? Или это какая-то сугубо местная "фишка"?))
У меня лично ассоциация прямая со словом "гой" из иврита ("не еврей")
[/q]
Здравствуйте! На мой взгляд, это читается так: "Той же Слободы...."
--- Ищу Леоновых, Шилкиных, Афонасьевых, Тарасовых, Косыревых (село Кочуры Рязанской губ); Филипповых и Челпановых (Величково и Рябцево Гжатского уезда Смоленской губ)
Просматривая метрическую книгу Сумского уезда Харьковской губернии за 1877 столкнулась со словом "Гойяне" (прикрепила скриншот), которое приписывалось, если человек был не местный, из другого села... При этом в Интернете нигде информацию об этом не нашла. Неправильно прочитала слово? Или это какая-то сугубо местная "фишка"?))
У меня лично ассоциация прямая со словом "гой" из иврита ("не еврей")
[/q]
Здравствуйте! На мой взгляд, это читается так: "Той же Слободы...."
[/q]
...тот случай, когда богатое воображение работает в минус Спасибо!))
--- _________________
Ищу информацию по фамилиям: МИЛАШ (Узбекистан, Бухарская обл., Вабкентский р-н, п. Кумушкент), ГОЛОВАХА (Украина, Черкасская обл., Катеринопольский р-н, с. Новоселица); МУРАШКИН (Орловская губерния, Дмитровский уезд, с. Лубки/Лобки/Лапки)
--- Ищу сведения о Чельцовых,Богомоловых и Мартыновых из Рязанской губ,и сведения о Кораблиных , Нафанайловых ,Николаевых из Самовец Козловского уезда.,Киселевы,Карасевы Владимирская губ .Меленковский уезд
Здравствуйте! Помогите пожалуйста, понять, что это за слово, и что оно означает в данном случае. Первый раз такое встречаю, и в интернете найти не получается
--- Ищу сведения о семьях:Ушаковы, Ефремовы, Кашутовы, (Гу(о, е)ревич) -Малаховские, Бразуль-Брушковский Семен Николаевич, Калины, Щетинские, Зар(а)янские, Камышевы, Солнцевы, Поклад, Носовичи, Козловские, Поддубные, Третьяковы, Ляховы.