Запись в метрической книге

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

Shtopor написал:

[q]
я не любитель гадания, это все здесь знают
[/q]

Так я в первую очередь это знаю
Автору вопроса можно посоветовать сначала хорошо изучить матчасть, потом фактический материал по метрикам.
Тогда и вопросы будут по существу и данных для выводов намного больше

Shtopor написал:

[q]

Типа если человек женился единожды ему так и будут вписывать, что у него ребенок от 1-ой жены? Зачем? Где логика?
Я за всю практику такого не встречал. Еще понимаю, если бы первая жена умерла, допустим, человек женился повторно, и ему вписывали, что ребенок от второй жены, хотя и в этом нет никакой логики. Все что относилось к бракосочетаниям писали во второй части метрических книг.
[/q]

Вы, наверное, живете в первом браке. Долго и счастливо. И дай Вам Бог всего хорошего в браке!!! И у Ваших родителей брак был, скорее всего, не пятый? Вот, мы и не представляем логику поступков предков. (И, замечательно, что не своем опыте это не изучаем!)
Я встречал такие записи и не однократно. Логика была. Церковь допускала 3 брака. По любым причинам Вот, и писали брак первый, второй...
С учетом малой продолжительности жизни, при эпидемиях и войнах, было немало вдовцов и вдовиц. Естественно, люди вступали в новые браки. И ценили их, зная, что 4 брак никто не освятит.
А еще, логика была по двум причинам: первая - наследство. Это в городе был нотариус, за услуги которого надо было платить. А в отдаленном селе выписывали старшую родню по метрическим книгам. И потом сход решал, как быть с землей. Дети от 3 брака уже, часто, ничего не наследовали. Тем самым, сохранялись в целости небольшие крестьянские участки земли. В Непале, например, младшие мальчики шли в монахи по той же причине: не дробить земельные участки. Иначе было не прокормить семью - вся земля ушла бы на межевые знаки.
А вторая причина - главная (по моему мнению) - это брачный обыск. Естественно, это Вы знаете, но не обратили внимания.
В этом предбрачном обычае батюшка (или его помощник) выписывал родню будущих новобрачных. И горе им, если они имели общего предка в четвертом (если не ошибаюсь) колене: никакого Вам брака, уважаемые. Больные дети нам не нужны! Генетику батюшка не изучал, но знал, что при браке близких родственников, возможны серьезные проблемы со здоровьем детей. А такая "божья кара" никому не нужна...
Справедливости ради, отмечу, что Митрополит (епископ) мог своей властью разрешить венчать таких молодоженов. А мог и не разрешить...
Ну, что я Вас убедил в логичности обычаев наших предков?

NORD-OST написал:

[q]
Ну, что я Вас убедил в логичности обычаев наших предков?
[/q]

Нет, не убедили. Все то, о чем Вы пишите, отражалось во 2-ой части метрических книг. В первой части метрических книг к коей относится данная запись указания на то от какого по счету брака крестили младенца никогда не записывали.
Что касается наследства, то если речь идет о крестьянстве, то по традиции дохаживал родителей младший сын и ему переходило в наследство дом и родительское хозяйство. Если сыновей не было, то тем, кто дохаживал стариков. Ни о каких крестьянских сходах по вопросам наследства умерших крестьян я никогда не слышал. Если Вы сможете подтвердить нормативными актами подобную практику или наличием архивных дел в фондах волостной и земской управы, то можете это сделать.

>> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 17 июня 2020 11:14

Если Вам или мне не попалось, не значит, что никогда и нигде не записывали. Я, конечно, могу полезть в Своды законов. И найти положения. Но к чему?
Пока ограничусь этим... Обратите внимание на пп. 4 и 5.

NORD-OST написал:

[q]
И горе им, если они имели общего предка в четвертом (если не ошибаюсь) колене
[/q]

Ошибаетесь, причем не только в этом утверждении, а и во многих других из Вашего сообщения
Общий предок в 4 колене даст 8-ю степень родства, которая к венчанию не запрещена. Никакой батюшка не вправе отказать, а уж митрополит, если его по таким пустяками побеспокоить, так и вообще посохом по спине треснет. У него дела поважнее будут чем разбирать вопросы приходского уровня.

NORD-OST написал:

[q]
Если Вам или мне не попалось, не значит, что никогда и нигде не записывали. Я, конечно, могу полезть в Своды законов. И найти положения. Но к чему?
Пока ограничусь этим... Обратите внимание на пп. 4 и 5.
[/q]

Я не утверждал, что нигде не записывали, тем более здесь выложен реальный документ, где указано, что ребенок родился "от 1-ой законной жены". Я и писал, что это совершенно не характерная запись для 1-ой части метрических книг и требует внимательного изучения. Я вообще ни разу таких не встречал, хотя в генеалогии не первый год и просмотрел очень приличный объем разных метрик, разных конфессий и по разным регионам. Вы меня почему-то отправляете каждый раз в брачные обыски и 2-ю часть метрических книг, где указание порядкового числа браков было определено формой ведения документации, поэтому для меня это не убедительно. Также про крестьянские сходы на тему наследства умерших крестьян я ничего не слышал и Вы мне никакого обоснования не привели того, о чем пишите.

Shtopor написал:

[q]
Также про крестьянские сходы на тему наследства умерших крестьян я ничего не слышал
[/q]

И я не слышал
Сход решал вопросы которые касались дел всей общины или ее имущества. Разбором частных вопросов сходы не занимались

NORD-OST написал:

[q]
Я, конечно, могу полезть в Своды законов. И найти положения. Но к чему?
[/q]

К тому что Вы выступили с сомнительным утверждением, доказать которое можно только выложив нормативку того времени или архивные дела.

>> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 17 июня 2020 11:56

Я Вас и не обвинял ни в чем. Мы же обсуждаем не друг друга (и даже не наше поведение или знания), а ЗАПИСЬ в документе.
Не буду спорить, и тратить Ваше время, вспомню еще один документ. О нем Вы тоже знаете. Это Ревизская сказка. Там уж точно, писали отца и его детей от разных браков. И в связи с "высокой" грамотностью людей, запросто могли переписывать данные из метрических книг.
Может, для того и писали, от какой жены ребенок...

Товарищ Саахов написал:

[q]
[/q]

Все люди ошибаются. И Вы - не исключение.
Святейший Синод в 1810 году постановил, что двухродным свойственникам вплоть до 4-ой степени нельзя вступать между собой в брак, а в 1841 г. Синод запретил это делать и трехродным свойственникам 1-ой степени (мужчина не имел право жениться на супруге своего тестя, которая не является матерью его жены).
В православии, кроме кровных уз, есть ещё такое понятие как «духовное родство». Духовными родственниками являются крёстные отец и мать по отношению к своим крестным детям. Именно поэтому, в соответствии с правилом 53 Трулльского собора, крёстному нельзя жениться на своей крестнице (крёстной нельзя выйти замуж за крестника). А в 1810 году Синод Русской Православной Церкви включил в список запрещений браки между крестными и родными родителями воспринятого.
Так, что Ваше замечание по 8 степени родства - СОМНИТЕЛЬНО.
Откройте тайну, от Митрополита Вы самолично "посохом по спине" получили? Или Ваши родные?
Или это, так, абы воздух сотрясать, написано?

NORD-OST написал:

[q]
Я Вас и не обвинял ни в чем.
[/q]

Я тоже

Я с Вами веду разговор на равных как с коллегой. Мы занимаемся одним делом и если Вы приводите неизвестные мне утверждения, то мне интересно на чем они основаны, поэтому и спрашиваю.

NORD-OST написал:

[q]
Это Ревизская сказка. Там уж точно, писали отца и его детей от разных браков. И в связи с "высокой" грамотностью людей, запросто могли переписывать данные из метрических книг.
Может, для того и писали, от какой жены ребенок...
[/q]

Да, не всегда, но в основном писали от какого брака сыновья. Из метрик переписывать не могли. Ревизские сказки вела Казенная Палата, а метрики относились к ведомствам Духовной Консистории и Духовного правления. У Казенной Палаты был свой учет, который велся подушно, начиная с 1719 года - времени проведения первой ревизской сказки. Так вот с этого момента с определенным интервалом это ведомство отслеживало родившихся и умерших мужчин особо четко, т.к. с них брали налоги, и женщин постольку поскольку для статистики больше. Однако, в форме 3- 5 ревизий не было разделения на мужскую и женскую части и всех переписывали транзитом, было несколько похоже на исповедные росписи. Так вот там было крайне важно указание от какой по счету жены родились дети, чтобы документ читался в принципе. Я полагаю, что этот принцип был сохранен до 10-ой ревизии, т.к. каждая последующая ревизия опиралась не на документы сторонних ведомств, а на данные предыдущей ревизии с ней сравнивался.

Запись в метрической книге - как понять?

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая https://forum.vgd.ru/27/188813/