Запись в метрической книге

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

nikiforov92 написал:

[q]
Первый раз столкнулся с изучением метрической книги
[/q]

Так перед тем как начать изучение источника - надо изучить матчасть
Для новичков сделан прекрасный стартовый помощник: https://vgd.ru/generes.htm
Не перестаю удивляться почему всякий раз новички ничего не читают, а сразу кидаются писать ? А прочти - и 80% вопросов не придется задавать
Но нет же, с невиданным упорством задаются одни и те же вопросы из раза в раз и каждому надо персонально пояснять то, что уже для них давно сделано

По Вашему вопросу
Кем были воспреемники Вы не написали. Обычно это были родственники или соседи
Родители на крещении как правило не присутствовали, а не очень хорошо знакомые с ними воспреемники могли спутать фамилию
Также мог ошибиться писарь, записать неверно.
У предка могла быть неустоявшаяся фамилия
Причин много, какая из них ваша - надо изучать

nikiforov92 написал:

[q]
Что означала эта запись: место рождения или фактического проживания?
[/q]

Ни то, ни другое
Это означает место приписки к обществу, место где человек платил налоги. При этом родиться он мог где угодно, в Ветлуге или ином месте
О сословиях можно почитать тут: https://vgd.ru/gensosl.htm

nikiforov92 написал:

[q]
начать искать выходы на тот город, который указан?
[/q]

Начать искать выходы
Ищите посемейные списки мещан Ветлуги

Shtopor написал:

[q]
Что значит 1-я законная жена Петра Васильева?
[/q]

Запись и правда необычная, предполагать можно несколько версий
Например такое: в данном приходе было много раскольников которые венчались по своим канонам и указание именно на законную жену с точки зрения православия в таком случае уместно.
Автор вопроса вместо полного документа вставил огрызок, поэтому невозможно понять год и место действия.
Также неясно всем ли так писали или это особенность только этой записи

Товарищ Саахов написал:

[q]
Например такое: в данном приходе было много раскольников которые венчались по своим канонам и указание именно на законную жену с точки зрения православия в таком случае уместно.
[/q]

Но у раскольников свои были метрические книги. Если этот товарищ с женой попали в актовые книги православной церкви, то они однозначно вышли из раскола оба и имели венчание по православным канонам. Там и написано "оба православные". Для венчания по православным канонам необходимо было совершить предварительно обряд приобщения к православию через миропомазание по моему. Таким образом, после всех этих процедур обычно прихожане, пришедшие из раскола, и обычные православные люди ничем не отличались и по оформлению записей о крещении детей. Для чего их было выделять таким образом опять же непонятно в метрике о рождении ребенка. Ведь это же серьезный документ. Из него делались выписки для передачи в ведомства, паспорта получали. Там обычно ничего лишнего не писали. Все оформлялось по форме. Даже ошибки были не произвольными, а формализированными.

Shtopor написал:

[q]
Если этот товарищ с женой попали в актовые книги православной церкви, то они однозначно вышли из раскола оба
[/q]

А если наоборот ?
Если товарищ уклонился в раскол при живой законной жене и жил с кем то незаконным браком ?

Гадать можно много, есть ли смысл при слишком малых исх. данных ?

Товарищ Саахов написал:

[q]
Гадать можно много, есть ли смысл при слишком малых исх. данных ?
[/q]

Не, я не любитель гадания, это все здесь знают.

Я просто рассуждаю. Конечно, по одной этой записи ответа не получим. Надо больше материалов находить, по идее должно проясниться почему оформлена запись была именно таким образом.

Но запись однозначно интересная для рассмотрения и требует внимательного изучения.

Shtopor написал:

[q]
я не любитель гадания, это все здесь знают
[/q]

Так я в первую очередь это знаю
Автору вопроса можно посоветовать сначала хорошо изучить матчасть, потом фактический материал по метрикам.
Тогда и вопросы будут по существу и данных для выводов намного больше

Shtopor написал:

[q]

Типа если человек женился единожды ему так и будут вписывать, что у него ребенок от 1-ой жены? Зачем? Где логика?
Я за всю практику такого не встречал. Еще понимаю, если бы первая жена умерла, допустим, человек женился повторно, и ему вписывали, что ребенок от второй жены, хотя и в этом нет никакой логики. Все что относилось к бракосочетаниям писали во второй части метрических книг.
[/q]

Вы, наверное, живете в первом браке. Долго и счастливо. И дай Вам Бог всего хорошего в браке!!! И у Ваших родителей брак был, скорее всего, не пятый? Вот, мы и не представляем логику поступков предков. (И, замечательно, что не своем опыте это не изучаем!)
Я встречал такие записи и не однократно. Логика была. Церковь допускала 3 брака. По любым причинам Вот, и писали брак первый, второй...
С учетом малой продолжительности жизни, при эпидемиях и войнах, было немало вдовцов и вдовиц. Естественно, люди вступали в новые браки. И ценили их, зная, что 4 брак никто не освятит.
А еще, логика была по двум причинам: первая - наследство. Это в городе был нотариус, за услуги которого надо было платить. А в отдаленном селе выписывали старшую родню по метрическим книгам. И потом сход решал, как быть с землей. Дети от 3 брака уже, часто, ничего не наследовали. Тем самым, сохранялись в целости небольшие крестьянские участки земли. В Непале, например, младшие мальчики шли в монахи по той же причине: не дробить земельные участки. Иначе было не прокормить семью - вся земля ушла бы на межевые знаки.
А вторая причина - главная (по моему мнению) - это брачный обыск. Естественно, это Вы знаете, но не обратили внимания.
В этом предбрачном обычае батюшка (или его помощник) выписывал родню будущих новобрачных. И горе им, если они имели общего предка в четвертом (если не ошибаюсь) колене: никакого Вам брака, уважаемые. Больные дети нам не нужны! Генетику батюшка не изучал, но знал, что при браке близких родственников, возможны серьезные проблемы со здоровьем детей. А такая "божья кара" никому не нужна...
Справедливости ради, отмечу, что Митрополит (епископ) мог своей властью разрешить венчать таких молодоженов. А мог и не разрешить...
Ну, что я Вас убедил в логичности обычаев наших предков?

NORD-OST написал:

[q]
Ну, что я Вас убедил в логичности обычаев наших предков?
[/q]

Нет, не убедили. Все то, о чем Вы пишите, отражалось во 2-ой части метрических книг. В первой части метрических книг к коей относится данная запись указания на то от какого по счету брака крестили младенца никогда не записывали.
Что касается наследства, то если речь идет о крестьянстве, то по традиции дохаживал родителей младший сын и ему переходило в наследство дом и родительское хозяйство. Если сыновей не было, то тем, кто дохаживал стариков. Ни о каких крестьянских сходах по вопросам наследства умерших крестьян я никогда не слышал. Если Вы сможете подтвердить нормативными актами подобную практику или наличием архивных дел в фондах волостной и земской управы, то можете это сделать.

>> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 17 июня 2020 11:14

Если Вам или мне не попалось, не значит, что никогда и нигде не записывали. Я, конечно, могу полезть в Своды законов. И найти положения. Но к чему?
Пока ограничусь этим... Обратите внимание на пп. 4 и 5.

NORD-OST написал:

[q]
И горе им, если они имели общего предка в четвертом (если не ошибаюсь) колене
[/q]

Ошибаетесь, причем не только в этом утверждении, а и во многих других из Вашего сообщения
Общий предок в 4 колене даст 8-ю степень родства, которая к венчанию не запрещена. Никакой батюшка не вправе отказать, а уж митрополит, если его по таким пустяками побеспокоить, так и вообще посохом по спине треснет. У него дела поважнее будут чем разбирать вопросы приходского уровня.

Запись в метрической книге - как понять?

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая https://forum.vgd.ru/27/188813/